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[Angelo1961]

Nessuno cerca Nolitta credo. Ma storie che si possano avvicinare (anche con tutt'altre caratteristiche) a quelle di Nolitta.

Ps. Ho appena visto il 2023 di Tex ed è S-T-R-A-T-O-S-F-E-R-I-C-O!
Mi auguro che Zagor abbia, non dico altrettanto, ma almeno un quarto...
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DAL GIUGNO 1970 ININTERROTTAMENTE LETTORE DI ZAGOR!
Incubi e' una storia per zagoriani radical chic (Wakopa)

[Wolfenstein1976]

Leggetevi solo Tex a questo punto, e' chiaro che siete prevenuti gia di partenza. Tra l' altro il Tex odierno e' distante anni luce da quello di Bonelli, e Zagor non puo esserlo? E finitela di paragonare Tex a Zagor, due fumetti estremamente diversi.
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Mirko

[Angelo1961]

Ti ringrazio per il plurale majestatis che usi nei miei confronti, ma ti autorizzo a darmi del tu .

Come ho appena detto, NOI non cerchiamo Nolitta, ma storie che, per qualità, possano avvicinarsi a quelle e un tempo Zagor le proponeva. In realtà, grazie a Rauch, e talvolta grazie a Burattini, lo ha fatto anche di recente. Ma, a NOSTRO avviso, non nel 2022.

Il Tex odierno è distante da quello di GLB, può essere, ma mantiene una qualità altissima e tanto a NOI basta.

NOI non paragoniamo Tex a Zagor in quanto personaggi o storie, lo paragoniamo solo sul piano della qualità.

NOI non siamo prevenuti verso Zagor o Burattini, ma siccome amiamo Zagor, vorremmo che la qualità non fosse così bassa.
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DAL GIUGNO 1970 ININTERROTTAMENTE LETTORE DI ZAGOR!
Incubi e' una storia per zagoriani radical chic (Wakopa)

[Wolfenstein1976]

Angelo1961, sono opinioni tue su Zagor, che rispetto ma non condivido.Anche Tex ha i suoi alti e bassi come Zagor.Mi e' capitato di recente di leggere su un forum di Tex alcuni commenti in cui si diceva che sono anni e anni che su Tex escono solo storie pessime, questo per far capire che nessuno ha la verita' in tasca, ogni lettore ha la sua opinione. Buona giornata.
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Mirko

[Jurassico]

[Kramer76]

jurassico?

[Jurassico]

eh sì, Kramer, ciao
sono una vecchia conoscenza, non temere
(ovvero "Pippo" fino all'altro ieri... meglio specificarlo pure qui, non pretendo che tutti leggano il mio topic personale... )
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[cama69]

[ElEmperador]

Dear Cama, I expressed what I understood about Angelo’s comments snd he confirmed me.
Besides he is right:
If you put 8,5 to Jenney and if you are objective you should but 10 for Vendetta Voodoo, or La Palude dei Forzati.
We always compare something with another to have an objective opinion although we have personnal preferences.
Thats for objectivity.
But that doesnot empeach you to give extraordinary votes, its your choice obviously, but for credibility its not in your favor…
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E M P

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[jupiter973]

[cama69]

[ElEmperador]

Now look one minute: you are saying very arrogant things plenty of nonsense.
I never said I hated Jennry story, I gave 5.
Dont like dont mean to hate.
Concerning the author of that story , Moreno, he is a good friend of mine which whom I had always very good communication.
I can say yes, I radically hate SF on Zagor thats true, but not this Jenny.
Besides, hate or love are very personnal feelings that nobody can judge them.
So totally erroneous your post sorry to say that dear Cama.
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E M P

https://share.icloud.com/photos/05pGIztDv008xiXfWKbzW4wFw

[Walter Maddenbrook]

Caro Cama, ci puoi condividere questa tua griglia, o almeno parlarcene? Sono curioso.
Ma poi non ho capito, è un elenco "fisico", cioè lo hai buttato giù su un foglio e quando leggi una storia te lo tieni a fianco e cominci a mettere voti nelle varie discipline, e poi dopo tiri le somme?

Io pure se vogliamo ho una griglia (cioè, la abbiamo tutti in realtà, solo che c'è chi ne è cosciente e chi no), ma non è "fisica"... cioè, è come se in un angolo del mio cervello ci fosse un'istruzione di codice che mammano che leggo va a popolare questa griglia.
E se la storia è lunga e magari all'inizio mi piace e alla fine no, e dato che il voto lo metto alla fine, cerco comunque di non dimenticarmi di OGNI sensazione che mi ha dato, il che non è sempre facile.

Per me ad esempio la cosa principale è il piacere di lettura. Che è anche una sensazione difficile da spiegare. E' sentire che qualcosa scorre bene, che a ogni pagina che finisci non vedi l'ora di passare alla prossima, sentire il cervello che si scalda o si avvampa perché stai leggendo qualcosa di arricchente.
Quelle storie invece in cui la lettura risulta impastata, magari anche con una buona trama, ma scritte male, noiose, senza guizzi... mamma mia che jattura!

Subito attaccato, anzi direi che è quasi la continuazione del primo punto, è quella che chiamiamo la fase emozionale. Che mi avvinci, mi fai provare adrenalina o meraviglia, mi fai commuovere o ridere, sentire nella pancia il dramma dei personaggi, la rabbia per l'ingiustizia, le storie impegnate che contengono denunce sociali e così via...
Oppure le storie in cui mi apri il cervello, mi fornisci nuove geniali angolazioni, punti di vista a cui non avevo mai pensato...
Oppure ancora che contribuisci a formare la mia etica, mi trasmetti valori e disvalori, mi fai crescere come uomo...
Insomma quando mi infiammi non solo il cuore ma anche la testa, e anche il MODO in cui lo fai, tipo facendomi vibrare per le belle parole con cui i personaggi esprimono i concetti, o facendomi sognare per momenti poetici. Un dialogo appassionato, che mi rendo conto che mi sta toccando dentro, e/o che parla a una parte di me, magari profonda... è un valore enorme.
Adoro gli autori che si spremono il proprio sangue e cuore nelle pagine, che credono profondamente in ciò che scrivono, quanto detesto quelli che fanno il compitino.
Vorrei insomma uscire arricchito ogni volta che chiudo un albo. La lettura come passatempo per me è priva di senso, preferisco fare altro allora.

Ari-subito attaccato a questo c'è la caratterizzazione psicologica dei personaggi, che devono essere quanto più possibile reali o realistici. Per me la presenza di personaggi macchietta, stereotipati, è un peccato mortale in una storia... quasi da solo mi basta per affossarla senza rimedio.

In fondo, ma non per questo del tutto trascurabile, viene la trama. Diciamo che riprendendo un concetto già espresso mille volte, quanto sopra corrisponde al COME, ma ovviamente anche il COSA ha la sua importanza, per quanto per me molto minore.
Soprattutto però la trama deve essere al servizio dei punti precedenti, cioè i fatti per me sono solo "supporto fisico" per fare deflagrare al meglio la fase emotiva e il resto.
A me che Zagor scorti una carovana di europei nei territori Kiowa o combatta uno scienziato pazzo non interessa nulla in sé, mi interessa come si sfruttano questi fatti.
Detto questo, per "trama" (cioè il cosa) possiamo però distinguere:
1) idee originali, trovate geniali, colpi di scena e così via (ed è roba importantissima);
2) coerenza interna, che tutto quadri e fili (ha il suo valore, ma che può venire soverchiato senza problemi da quanto sopra).

Posso altresì aggiungere che conta anche la calibrazione dei tempi: per quanto mi riguarda se per esempio mi scrivi una prima parte noiosissima, e un seconda buona, io arrivo già talmente maldisposto che non riesco più a valutare come dovrei questa seconda parte. Viceversa, se mi hai acchiappato bene all'inizio, divento più tollerante per qualche caduta successiva.
Oppure, i finali mi lasciano spesso indifferente: a me di sapere come finisce una storia (esempio: chi è l'assassino?) che mi ha annoiato a morte, non me ne frega più un cavolo. Allo stesso modo, se mi hai entusiasmato per decine o centinaia di pagine e poi fai un finale modesto, va bene lo stesso.

E poi... sicuramente c'è dell'altro, ma mi verrà in mente un'altra volta.
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"Ahh, mò te ne pidjh' più sol' che Paperino, ma anc'.... Sagòr!"

[Angelo1961]

Cama. Nessuno è tanto arzigogolato da mettersi a fare paragoni tra storie. I paragoni sorgono spontanei, senza che tu te ne accorga.
E comunque, dire "se dai 9 a Jenni, cosa avresti dovuto dare a La marcia della disperazione", non significa certo mettersi a fare un raffronto tra le due storie. Ma semplicemente pescare dal proprio vissuto fumettistico un esempio.

E condivido la frase di Walter, dove tira in ballo il criterio del piacere della lettura. Cosa che in Zagor mi manca da tempo, salvo qualche eccezione.

Wolf, a me non me ne frega nulla se 4 gatti sui social (posti che evito accuratamente) non sono soddisfatti da Tex. A me basta essere soddisfatto e mi pare logico avere io "la verità in tasca " dei miei gusti.
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DAL GIUGNO 1970 ININTERROTTAMENTE LETTORE DI ZAGOR!
Incubi e' una storia per zagoriani radical chic (Wakopa)

[Doc Lester 1975]

Mia moglie insegna italiano, e quando corregge i temi (e non solo) usa (deve usare) le griglie. Tolgono l'anima, è un dato di fatto. E lei stessa mi conferma che i voti escono più alti rispetto a quelli che darebbe puntando sulla sensazione personale (tenendo comunque conto delle correzioni, ovviamente). È come valutare la prestazione di un calciatore calcolando esattamente i passaggi riusciti, i tiri che hanno centrato lo specchio della porta, le palle recuperate, ma senza valutare davvero quanta fantasia, intelligenza, spettacolo e carattere ha mostrato.
Aggiungo che a scuola vedo fioccare i 10, una cosa assurda, ai tempi miei dopo un'interrogazione quasi perfetta eri felice per un 7,5.
Non esageriamo con i 10, in ogni ambito valutativo, dal serio al giocoso. Altrimenti non sono più veri 10.
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Simone C. - Io di calcio capisco anche troppo, purtroppo