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Autore Messaggio
ElEmperador
Iper Zagoriano
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MessaggioInviato: Gio Ago 11, 2022 10:48 am    Oggetto: Rispondi citando

For this reason I abandoned the Zagor Zenith in italian.
So if we look, I ordered it since 1999.
22 years at least.
12x22 =264
Important amount for 1 person
And without the specials, maxi etc
The SBE administration should think about it.
Their decisions and applications made me abandon one of the must important privileges in my life: reading and especially waiting with enthusiasm new Italian Zagor books
Sad Sad
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https://share.icloud.com/photos/05pGIztDv008xiXfWKbzW4wFw
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Walter Maddenbrook
Zagoriano Super
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MessaggioInviato: Gio Ago 11, 2022 10:53 am    Oggetto: Rispondi citando

cama69 ha scritto:
se Zagor non mi piace pi e provo fastidio quando lo leggo, smetto di comprarlo come ho fatto con altre testate della SBE

Ecco, il discorso proprio questo. Che, almeno per me, Zagor non come "altre testate della SBE".
Negli anni, ho lasciato alcune serie soffrendo (es. Nathan), altre soffrendo meno di quanto credevo (es. Dylan), altre soffrendo moltissimo (es. Martin). Ma Zagor oltre tutto questo. Zagor per me qualcosa che va oltre un semplice fumetto, ho con lui un legame che impasta tutta la mia vita, a partire da quando ero bambino e passando per l'adolescenza, maturit, e tutte le fasi che mi hanno portato fino a qua.
Fin da subito, mi sono innamorato di lui come di nessun altro. Innamorato, ripeto. Lo leggo da quando avevo 7 anni, e lo compro ininterrottamente da quando ne avevo 14. E ora ne ho 52.
Non si pu pensare di liquidare l'abbandono con un semplice: "Ultimamente non mi soddisfa pi.... beh, non lo compro pi e via".
Almeno per me non funziona cos. Se un giorno lo far sar un piccolo trauma.

Altrettanto, proprio quando si ama molto qualcosa, non si pu accettare come niente fosse il suo drastico cambiamento.
Soprattutto non si pu accettare che l'unico atteggiamento sia osservare dall'esterno come stanno andando le cose e limitarsi a prenderne atto: se vanno ancora bene si continua, se vanno male si lascia e bona.
Come se cambiassero i sentimenti tra te e tua moglie, trovo assurdo dire: "Beh, non mi soddisfa pi, la lascio", e basta. Se ami qualcosa prima LOTTI per non perderla, per vedere se puoi intervenire su questo cambiamento in atto, e cercare di cambiare le cose.
Per questo noi siamo qua a manifestare accorati appelli e incazzature varie: perch amiamo Zagor (Zagor, quello vero) e alziamo la voce quando ci pare che questa anima venga tradita.
Limitarsi a prenderne atto tagliando la serie si pu fare per altre testate, non per quella che percorre la tua intera esistenza. Si pu fare per storielle di sesso, amanti, infatuazioni anche lunghe, ma non per l'Amore della tua vita. L ci si pensa molto, e si lotta, anche perch tra l'altro rimarresti senza qualcosa di importante e - continuando nella metafora di cui sopra - ricorderei il classico marito che per segnalare alla moglie che il loro matrimonio in crisi, non trova di meglio che tagliarsi gli attributi.
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"Ahh, m te ne pidjh' pi sol' che Paperino, ma anc'.... Sagr!"
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Wolfenstein1976
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MessaggioInviato: Gio Ago 11, 2022 11:10 am    Oggetto: Rispondi citando

Se ci fosse stato Boselli al posto di Burattini la collana venderebbe 3 volte di piu'. Quante storie articolate, complesse, epiche, piene di personaggi ottimamente caratterizzati ci siamo persi. La cosa che mi da piu' fastidio e' questa semplificazione nelle avventure di Zagor da alcuni anni,sembra di leggere Il comandante Mark.
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Mirko


Ultima modifica di Wolfenstein1976 il Gio Ago 11, 2022 11:35 am, modificato 1 volta in totale
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cama69
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MessaggioInviato: Gio Ago 11, 2022 11:26 am    Oggetto: Rispondi citando

Walter Maddenbrook ha scritto:
Ecco, il discorso proprio questo. Che, almeno per me, Zagor non come "altre testate della SBE".
Negli anni, ho lasciato alcune serie soffrendo (es. Nathan), altre soffrendo meno di quanto credevo (es. Dylan), altre soffrendo moltissimo (es. Martin). Ma Zagor oltre tutto questo. Zagor per me qualcosa che va oltre un semplice fumetto, ho con lui un legame che impasta tutta la mia vita, a partire da quando ero bambino e passando per l'adolescenza, maturit, e tutte le fasi che mi hanno portato fino a qua.

Anche per me cosi
Walter Maddenbrook ha scritto:
Fin da subito, mi sono innamorato di lui come di nessun altro. Innamorato, ripeto. Lo leggo da quando avevo 7 anni, e lo compro ininterrottamente da quando ne avevo 14. E ora ne ho 52.
Non si pu pensare di liquidare l'abbandono con un semplice: "Ultimamente non mi soddisfa pi.... beh, non lo compro pi e via".
Almeno per me non funziona cos.

Neanche per me funziona cos.
Walter Maddenbrook ha scritto:

Se un giorno lo far sar un piccolo trauma

Anche per me
Walter Maddenbrook ha scritto:

Altrettanto, proprio quando si ama molto qualcosa, non si pu accettare come niente fosse il suo drastico cambiamento.

Giustissimo
Walter Maddenbrook ha scritto:

Soprattutto non si pu accettare che l'unico atteggiamento sia osservare dall'esterno come stanno andando le cose e limitarsi a prenderne atto

Hai ragione assolutamente giusto far sentire la propria voce.
Walter Maddenbrook ha scritto:

se vanno ancora bene si continua, se vanno male si lascia e bona.

In ultima analisi, alla fine di tutto l'ultima soluzione questa. Mi limito solo a dire una cosa ovvia, almeno credo.
Walter Maddenbrook ha scritto:
Come se cambiassero i sentimenti tra te e tua moglie, trovo assurdo dire: "Beh, non mi soddisfa pi, la lascio", e basta.

Lo trovo assurdo anche io, sono d'accordo con te
Walter Maddenbrook ha scritto:

Se ami qualcosa prima LOTTI per non perderla, per vedere se puoi intervenire su questo cambiamento in atto, e cercare di cambiare le cose.

Assolutamente si, sono d'accordo con te.
Walter Maddenbrook ha scritto:
Per questo noi siamo qua a manifestare accorati appelli e incazzature varie: perch amiamo Zagor (Zagor, quello vero) e alziamo la voce quando ci pare che questa anima venga tradita.

Giustissimo, infatti per questo mi sono iscritto al forum e continuo a frequentarlo, visto che l'unico social a cui ho mai partecipato finora. Questo ti fa capire quanto possa amare questa collana.
Walter Maddenbrook ha scritto:

Limitarsi a prenderne atto tagliando la serie si pu fare per altre testate, non per quella che percorre la tua intera esistenza. Si pu fare per storielle di sesso, amanti, infatuazioni anche lunghe, ma non per l'Amore della tua vita. L ci si pensa molto, e si lotta, anche perch tra l'altro rimarresti senza qualcosa di importante e - continuando nella metafora di cui sopra - ricorderei il classico marito che per segnalare alla moglie che il loro matrimonio in crisi, non trova di meglio che tagliarsi gli attributi.

Perfetto sono d'accordo parola per parola.

Ora per mi spieghi solo una cosa? perch hai scritto tutti questi concetti, condivisibili per ogni Zagoriano appassionato della prima ora dopo aver quotato una mia risposta che se applicata a Doc e a quelli che si sentono come lui dovrebbe risultare abbastanza condivisibile?
Se ad un certo punto un lettore si convince che nulla pu cambiare se non peggiorare, prova fastidio a leggere qualunque storia, talmente fastidio da sperare in una chiusura al pi presto, cosa c' di strano a rispondergli che al punto in cui arrivato meglio fermarsi con l'acquisto piuttosto che augurarsi che la collana chiuda, ma giusto per accontentare quelli che ci trovano qualcosa di apprezzabile? Insomma in poche parole se io arrivassi nelle condizioni di sofferenza di Doc e di qualcun'altro, se devo essere sincero credo che lascerei, alla fin fine esiste sempre un limite a tutto, oltre cui si getta la spugna.
Se invece questo limite non esiste, allora l'alternativa che il lettore continua a comprare gli albi fin quando escono, continua a soffrire e infuriarsi, continua per anni e anni a rimpiangere le storie passate ripetendo gli stessi concetti, va bene lo stesso sia chiaro, ci mancherebbe altro ciascuno libero di fare quello che meglio crede. Per non puoi contestare la mia frase se riferita a lettori che hanno raggiunto un avversione tale da sperare in una chiusura della collana al pi presto per non soffrire pi. L'avrei capito se io l'avessi scritta e riferita ad un lettore non proprio contento dell'andamento editoriale, magari che esprime valutazioni altalenante, oppure annoiato, oppure scontento degli ultimi anni, oppure.....
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Burattini ha scritto:
Zagor una persona intelligente e curiosa, quindi impara da tutti, continua ad apprendere continuamente, tutto lo arricchisce. Cos come prendiamo esempio da lui per il coraggio o lumanit, mi parrebbe giusto farlo anche per latteggiamento positivo verso lapprendimento di cose nuove.


Ultima modifica di cama69 il Gio Ago 11, 2022 2:03 pm, modificato 7 volte in totale
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cama69
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MessaggioInviato: Gio Ago 11, 2022 11:36 am    Oggetto: Rispondi citando

Wolfenstein1976 ha scritto:
La cosa che mi da piu' fastidio e' questa semplificazione nelle avventure di Zagor da alcuni anni, sembra di leggere Il candante Mark.

Pasty ammanetta Wolfenstein1976 perch egli non il vero Wolfenstein1976 ma Stanislao Moulinsky in uno dei suoi pi riusciti travestimenti.

PS sto scherzando Very Happy Very Happy vedo che hai cambiato idea sulle storie degli ultimi anni.
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Burattini ha scritto:
Zagor una persona intelligente e curiosa, quindi impara da tutti, continua ad apprendere continuamente, tutto lo arricchisce. Cos come prendiamo esempio da lui per il coraggio o lumanit, mi parrebbe giusto farlo anche per latteggiamento positivo verso lapprendimento di cose nuove.
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Wolfenstein1976
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MessaggioInviato: Gio Ago 11, 2022 11:43 am    Oggetto: Rispondi citando

Da quando c'e' questa semplificazione nelle storie si, basta leggersi Tex per capire la differenza. Pure Ruju che non e' un fuoriclasse scrive storie migliori. A me piacciono le avventure articolate, su Zagor 9 volte su 10 ci sono storie semplici.E lo Zagor Piu', a parte un episodio, si sta rivelando un extra molto deludente. Poi come se non bastasse hanno abbreviato anche le trasferte.La trasferta in Europa doveva essere molto piu' lunga come programmato inizialmente.Tutte queste cose assieme hanno iniziato a farmi storcere il naso.
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Ultima modifica di Wolfenstein1976 il Gio Ago 11, 2022 11:49 am, modificato 1 volta in totale
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MessaggioInviato: Gio Ago 11, 2022 11:45 am    Oggetto: Rispondi citando

AAHHYAAAAK ha scritto:
Stai soffrendo, lascia il forum


soffre quando qualcuno loda un autore che non sia burattini
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MessaggioInviato: Gio Ago 11, 2022 2:42 pm    Oggetto: Rispondi citando

Che poi quando Burattini merita, merita, quindi non si fanno crociate anti-autore, si giudicano le storie. Dai, rimanendo all'oggi, come puoi apprezzare l'ultima di Golnor, sapendo cos' Zagor?
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Il milite ignaro dichiara guerra agli Illuminati

Pensa come se non dovessi morire mai, vivi come se dovessi morire oggi.
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MessaggioInviato: Gio Ago 11, 2022 3:57 pm    Oggetto: Rispondi citando

Wolfenstein1976 ha scritto:
Quante storie articolate, complesse, epiche, piene di personaggi ottimamente caratterizzati ci siamo persi. La cosa che mi da piu' fastidio e' questa semplificazione nelle avventure di Zagor da alcuni anni,sembra di leggere Il comandante Mark.

Mirko, non so cosa hai bevuto ultimamente, ma nelle ultime settimane mi trovo molto d'accordo con te. Shocked
A uno di noi due successo qualcosa. Very Happy
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MessaggioInviato: Gio Ago 11, 2022 4:03 pm    Oggetto: Rispondi citando

cama69 ha scritto:
Ora per mi spieghi solo una cosa? perch hai scritto tutti questi concetti, condivisibili per ogni Zagoriano appassionato della prima ora dopo aver quotato una mia risposta che se applicata a Doc e a quelli che si sentono come lui dovrebbe risultare abbastanza condivisibile?

Perch spesso si usa questa logica che io trovo semplicista del "Non ti piace? Non lo compri pi e fine, che ci vuole?", oppure, peggio ancora, "L'unico modo per far capire che non ci piace smettere di comprarlo".
E io volevo per l'ennesima volta ribadire che una logica che in taluni casi, e in particolare su Zagor, non valida.
Naturalmente non ricordo di precisissimo cosa pensi te, nel senso che a grandi linee OK mi ricordo l'orientamento di quelli con cui interagisco pi spesso, per non ho delle schede su ogni forumista! Very Happy
Quindi semplicemente ho preso a pretesto la tua frase per ribadire un concetto a cui tengo.
Poi hai fatto benissimo te a precisare che siamo pi vicini di quanto quella frase poteva far pensare. E ovviamente sono contento.
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MessaggioInviato: Gio Ago 11, 2022 4:31 pm    Oggetto: Rispondi citando

Walter Maddenbrook ha scritto:
Wolfenstein1976 ha scritto:
Quante storie articolate, complesse, epiche, piene di personaggi ottimamente caratterizzati ci siamo persi. La cosa che mi da piu' fastidio e' questa semplificazione nelle avventure di Zagor da alcuni anni,sembra di leggere Il comandante Mark.

Mirko, non so cosa hai bevuto ultimamente, ma nelle ultime settimane mi trovo molto d'accordo con te. Shocked
A uno di noi due successo qualcosa. Very Happy



Deve essere il caldo, a parte gli scherzi, da quando Burattini scrive storie brevi secondo me la qualita' ne ha risentito.Credo che il curatore e primo sceneggiatore della collana dovrebbe scrivere le storie piu' ambiziose e complesse, che stanno mancando in questa ultima centuria , centuria che ritengo la piu' debole della collana. Poi non so se e' Burattini che vuole scrivere storie semplici o viene dai piani alti.Ogni volta che Boselli scrive storie su Tex sono mega ambiziose, ecco a me mancano quel tipo di avventure su Zagor. Mancano le storie di Boselli. Poi magar Burattini si e' pure stancato di Zagor, dopo 30 anni.
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MessaggioInviato: Gio Ago 11, 2022 4:39 pm    Oggetto: Rispondi citando

Wolfenstein1976 ha scritto:
Credo che il curatore e primo sceneggiatore della collana dovrebbe scrivere le storie piu' ambiziose e complesse


e invece le scrive rauch, c'est la vie
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MessaggioInviato: Gio Ago 11, 2022 5:35 pm    Oggetto: Rispondi citando

Walter Maddenbrook ha scritto:
Naturalmente non ricordo di precisissimo cosa pensi te, nel senso che a grandi linee OK mi ricordo l'orientamento di quelli con cui interagisco pi spesso, per non ho delle schede su ogni forumista! Very Happy
Quindi semplicemente ho preso a pretesto la tua frase per ribadire un concetto a cui tengo.
Poi hai fatto benissimo te a precisare che siamo pi vicini di quanto quella frase poteva far pensare. E ovviamente sono contento.

Allora diciamo che sono un p sorpreso perch pensavo che dopo tanti anni di discussione mi conoscessi meglio dal punto di vista Zagoriano. Detto questo, non mi devo meravigliare pi di tanto se ogni tanto qualche forumista mi chiede se sono Nolittiano o se mi piacciono le storie di Nolitta. Cos come pensavo che ti fosse chiaro quale lo stato d'animo di Doc e di qualche altro utente a cui era diretta la mia frase.
Giusto per chiarire nel periodo pi buio della collana sono arrivato si e no ad un decimo dello stato d'animo di Doc, di Ellemperador e qualcun'altro Very Happy Very Happy Very Happy
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Burattini ha scritto:
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MessaggioInviato: Gio Ago 11, 2022 5:54 pm    Oggetto: Rispondi citando

Wolfenstein1976 ha scritto:
Deve essere il caldo, a parte gli scherzi, da quando Burattini scrive storie brevi secondo me la qualita' ne ha risentito. Credo che il curatore e primo sceneggiatore della collana dovrebbe scrivere le storie piu' ambiziose e complesse, che stanno mancando in questa ultima centuria , centuria che ritengo la piu' debole della collana. Poi non so se e' Burattini che vuole scrivere storie semplici o viene dai piani alti. Ogni volta che Boselli scrive storie su Tex sono mega ambiziose, ecco a me mancano quel tipo di avventure su Zagor. Mancano le storie di Boselli. Poi magar Burattini si e' pure stancato di Zagor, dopo 30 anni.

Applause Applause Applause Applause Incredibile hai centrato il mio pensiero. Mi mancano come il pane le storie articolate e ambiziose di Boselli anche se a volte un p rischiose, mi mancano le storie strutturate e la continuit di Burattini. Secondo me in questo momento meglio osare e scrivere storie ambiziose, tanto dopo sessantadue anni cosa mai potr succedere? con i suoi anni in edicola Zagor ha contribuito alla storia del fumetto italiano, avesse chiuso negli anni ottanta o negli anni novanta ce lo saremmo ricordati solo noi appassionati, ma adesso con la storia che si ritrova, non serve giocare in difesa, bisogna essere ambiziosi, succeda quello che succeda. Io almeno la penso cos.
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Burattini ha scritto:
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Walter Maddenbrook
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MessaggioInviato: Ven Ago 12, 2022 10:35 am    Oggetto: Rispondi citando

Concordo con l'ultimo messaggio di Wolfie e di Cama.
Ci che manca di pi in questo periodo proprio Burattini, o meglio "quel" Burattini che si esaltava in storie articolate e complesse, o come dici tu anche ambiziose, e che soprattutto erano ROBUSTE (a mio parere proprio il principale elemento che caratterizzava le sue storie mature).
Negli ultimi anni si invece spesso perso in terreni che non gli sono congeniali (il fantastico-magico-ecc.) o limitato in troppe storie brevi.
Ma la differenza la vedi soprattutto tra le pieghe della storia, in quei passaggi narrativi risolti in modo semplicistico (gli ultimi Hellingen e Mortimer, o le acrobazie assurde), quando invece prima stavi sicuro che di fronte ad una difficolt, Moreno avrebbe escogitato qualcosa di grandemente articolato e di conseguenza avvincente e godurioso da leggere.

Aggiungo un'altra sua caratteristica che spesso viene trascurata: la parte sentimentale, commovente.
Io sostengo da sempre che ce l'abbia tantissimo nelle corde, eppure il pi delle volte la lascia sempre per met in canna, e ultimamente proprio non si vede pi.
Ma ce l'ha e la dovrebbe sfruttare. Torno a dire che Origini un capolavoro anche per questo, per la altissima valenza drammatica e coivolgente di alcune scene, tra le quali metto al primo posto lo struggente suicidio di Manuel che torna a volare per l'ultima volta. Io mi sono davvero commosso in quella sequenza.
Questi sono i passaggi su cui si dovrebbe (e lui in particolare che lo sa fare bene) insistere per innalzare la qualit, altro che i mostri. Si pensa scioccamente che vedere lottare contro un mostro dia emozione, quando essa sta proprio da tutt'altra parte, in queste cose pi umane.
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