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Il Forum di Za-gor Te-nay
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Asta CATAWIKI Tex e Zagor
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ElEmperador
Iper Zagoriano
Registrato: 21/12/03 01:26
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Località: Istanbul
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 Inviato: Ven Feb 11, 2022 8:22 pm Oggetto: |
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Zagor will survive thanks to the traditionnal readers.
The actual stories are not so appreciated by the youngsters neither.
Maybe a subjective appreciation but my son dont like the new stories…
He is a fan of Nolitta period.
Each month, I give him the new stories.
He cannot finish them…
Now he says dont give me more Zagor books. 
So , everybody should think about it beginning with the publisher…
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E M P
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AAHHYAAAAK
Iper Zagoriano
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Località: Torino
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| Inviato: Ven Feb 11, 2022 8:26 pm Oggetto: |
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@Walter Maddenbrook: il popolo di facebook secondo me non li ha mai letti i capolavori che citi
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Il milite ignaro dichiara guerra agli Illuminati
Pensa come se non dovessi morire mai, vivi come se dovessi morire oggi. |
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cama69
Iper Zagoriano
Registrato: 10/01/04 12:41
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| Inviato: Mar Giu 07, 2022 1:29 pm Oggetto: |
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| Doc Lester 1975 ha scritto: | | Non mancano il solito accenno alla violenza sessuale e, per contrasto, la classica frase ad effetto buona per la nostra sensibilità contemporanea: "Che tuo padre ti abbia venduta o no a questi uomini non conta... La cosa che importa è quello che pensi tu, ragazza". Quando si ambienta una storia in un'epoca diversa dalla nostra, bisognerebbe rispettare/accettare/mostrare (anche se scoccia) quelli che erano usi e costumi di quell'epoca, senza precorrere i tempi a livello etico. |
 Nonostante la mia indole mi porta a vedere con favore alle innovazioni stavolta sono alquanto perplesso. Non capisco l'utilità di rendere ancora più realistica la collana allontanandosi sempre di più da quel mondo zagoriano delle origini che guarda in modo romanzato e un pò favoleggiante il west americano con dialoghi e una etica più simile agli anni in cui uscivano le storie piuttosto che agli anni in cui erano ambientate.
Rendere la collana più coerente con la realtà storica in cui è ambientata è stata già parzialmente fatta in passato e ritengo che non bisogna andare oltre. Mi rendo conto che Guitar Jim ha detto una frase alquanto improbabile per l'etica di quegli anni, ma coerente con il western Zagoriano, lo abbiamo accettato da sempre, tutti ci ricordiamo a memoria le emozionanti risposte di Zagor al principe Minamoto o agli abitanti di Stoneville, sotto questo aspetto il nostro eroe più di una volta ha evidenziato una moralità/etica e dei principi più vicini agli anni in cui uscivano le storie che quelli in cui erano ambientate.
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| Burattini ha scritto: | | Zagor è una persona intelligente e curiosa, quindi impara da tutti, continua ad apprendere continuamente, tutto lo arricchisce. Così come prendiamo esempio da lui per il coraggio o l’umanità, mi parrebbe giusto farlo anche per l’atteggiamento positivo verso l’apprendimento di cose nuove. |
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AAHHYAAAAK
Iper Zagoriano
Registrato: 14/03/16 00:55
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Località: Torino
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| Inviato: Mar Giu 07, 2022 3:29 pm Oggetto: |
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Sì, ma ora il politicamente corretto è la regola. Significa falsare la realtà storica. Se poi volete viaggiare nel multiverso cercando e trovando il Settecento americano politicamente corretto, createvi una nuova serie
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Angelo1961
Iper Zagoriano
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| Inviato: Mar Giu 07, 2022 3:33 pm Oggetto: |
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Non scherziamo. Il successo di Zagor è la non realisticità e tale deve rimanere la linea. Gli vogliamo far perdere tutto il fascino?
E' più importante credere che nel mondo di Zagor esistano i vampiri o che ci siano cow boy gay, donne restate incinte a seguito di violenze, figlie/i vendute/i dai padri...
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DAL GIUGNO 1970 ININTERROTTAMENTE LETTORE DI ZAGOR!
Incubi e' una storia per zagoriani radical chic (Wakopa) |
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AAHHYAAAAK
Iper Zagoriano
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| Inviato: Mar Giu 07, 2022 3:45 pm Oggetto: |
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Ma infatti qui si sta parlando di contesto storico, poi è un fumetto, logico infilarci mostri, poteri sovrannatutali e alieni, ma certe frasi o comportamenti in storie tipicamente western stonano
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cama69
Iper Zagoriano
Registrato: 10/01/04 12:41
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| Inviato: Mar Giu 07, 2022 7:37 pm Oggetto: |
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| AAHHYAAAAK ha scritto: | | Sì, ma ora il politicamente corretto è la regola. Significa falsare la realtà storica. Se poi volete viaggiare nel multiverso cercando e trovando il Settecento americano politicamente corretto, createvi una nuova serie |
Non c'è bisogno di creare una nuova serie, basta rileggersi le storie di Nolitta e il gioco è fatto. Il west di Zagor costruito da Nolitta non è mai esistito nella realtà è un ambiente romanzato o da favola come disse una volta Manfredi, dove regna il politicamente corretto e l'etica/morale del XX secolo.
| AAHHYAAAAK ha scritto: | | Ma infatti qui si sta parlando di contesto storico, poi è un fumetto, logico infilarci mostri, poteri sovrannatutali e alieni, ma certe frasi o comportamenti in storie tipicamente western stonano |
Quando le stesse frasi o gli stessi comportamenti li scriveva Nolitta erano da ricordare. Il ma anche Nolitta è antipatico anche a me, ma certe volte veramente non se ne può fare a meno
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| Burattini ha scritto: | | Zagor è una persona intelligente e curiosa, quindi impara da tutti, continua ad apprendere continuamente, tutto lo arricchisce. Così come prendiamo esempio da lui per il coraggio o l’umanità, mi parrebbe giusto farlo anche per l’atteggiamento positivo verso l’apprendimento di cose nuove. |
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AAHHYAAAAK
Iper Zagoriano
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Località: Torino
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| Inviato: Mar Giu 07, 2022 8:36 pm Oggetto: |
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Non puoi paragonare il politicamento corretto di Nolitta, con quello di adesso. È una cosa completamente diversa. Ora si scrivono storie basandosi sul politicamente corretto... Non confondiamo le due cose
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Kramer76
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Messaggi: 17784
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| Inviato: Mer Giu 08, 2022 7:23 am Oggetto: |
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| cama69 ha scritto: | | Doc Lester 1975 ha scritto: | | Non mancano il solito accenno alla violenza sessuale e, per contrasto, la classica frase ad effetto buona per la nostra sensibilità contemporanea: "Che tuo padre ti abbia venduta o no a questi uomini non conta... La cosa che importa è quello che pensi tu, ragazza". Quando si ambienta una storia in un'epoca diversa dalla nostra, bisognerebbe rispettare/accettare/mostrare (anche se scoccia) quelli che erano usi e costumi di quell'epoca, senza precorrere i tempi a livello etico. |
Nonostante la mia indole mi porta a vedere con favore alle innovazioni stavolta sono alquanto perplesso. Non capisco l'utilità di rendere ancora più realistica la collana allontanandosi sempre di più da quel mondo zagoriano delle origini che guarda in modo romanzato e un pò favoleggiante il west americano con dialoghi e una etica più simile agli anni in cui uscivano le storie piuttosto che agli anni in cui erano ambientate.
Rendere la collana più coerente con la realtà storica in cui è ambientata è stata già parzialmente fatta in passato e ritengo che non bisogna andare oltre. Mi rendo conto che Guitar Jim ha detto una frase alquanto improbabile per l'etica di quegli anni, ma coerente con il western Zagoriano, lo abbiamo accettato da sempre, tutti ci ricordiamo a memoria le emozionanti risposte di Zagor al principe Minamoto o agli abitanti di Stoneville, sotto questo aspetto il nostro eroe più di una volta ha evidenziato una moralità/etica e dei principi più vicini agli anni in cui uscivano le storie che quelli in cui erano ambientate. |
a me quella frase non da alcun fastidio, se non per il fatto che ormai guitar jim è diventato un pretino...
sembra che burattini voglia farsi perdonare di qualcosa, da quando si è sposato non è più lui...
sta passando da un eccesso all'altro, dalla crudeltà esagerata e inutile di "i cavalieri del graal" (porco cane, non si potevano risparmiare almeno donne e bambini?? è una storia d'avventura!), a sole, cuore, amore... |
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Doc Lester 1975
Iper Zagoriano
Registrato: 16/11/15 23:07
Messaggi: 7765
Località: Foligno
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| Inviato: Mer Giu 08, 2022 7:45 am Oggetto: |
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Ho trovato interessanti e certamente condivisibili le osservazioni di Cama69 
Non ero sicuro di voler scrivere quel passaggio del mio commento alla storia-cornice dell'ultimo Zagor+, perché immaginavo che potesse creare qualche polemica.
Risponderei così: Nolitta - almeno secondo me - scriveva con straordinaria "leggerezza", e quindi anche l'etica proposta appariva in qualche modo naturale; invece oggi passaggi come la frase di Jim mi appaiono forzati, artificiali, pesanti.
Inoltre, è il contrasto che è forte, perché i quattro balordi agiscono e ragionano secondo usi e costumi del loro tempo, e Jim risponde come un liberale politicamente correttissimo del nostro tempo. In Nolitta tutto appariva "fuori tempo", in un certo senso, e quindi non ci si faceva caso.
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Simone C. - Io di calcio non capisco alcunché
Supercoppa, Milan-Inter 0-3
Campionato, Inter-Milan 1-0
Champions, Milan-Inter 0-2
Champions, Inter-Milan 1-0
Campionato, Inter-Milan 5-1
Campionato, Milan-Inter 1-2
| Luca Barbieri ha scritto: | | Sergio Bonelli ha sempre prestato estrema attenzione alla plausibilità degli avvenimenti, base fondante di una convincente "sospensione dell'incredulità". Nolitta ha ben chiaro in testa che le storie di Zagor devono essere sempre verosimili e solide, con i piedi radicati per terra, nonostante l'ambientazione sia aperta alla più sfrenata fantasia. |
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Kramer76
TOP PLAYER
Registrato: 24/06/09 11:24
Messaggi: 17784
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| Inviato: Mer Giu 08, 2022 7:58 am Oggetto: |
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| nolitta è revisionismo puro, figlio del suo tempo, l'unica differenza è che nolitta non trattava di utero... |
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Angelo1961
Iper Zagoriano
Registrato: 02/03/12 13:21
Messaggi: 16740
Località: Udin
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| Inviato: Mer Giu 08, 2022 8:19 am Oggetto: |
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Le storie di Nolitta sono figlie del revisionismo" anni settanta, quello che ha prodotto tanti western "revisionati" (uno su tutti: soldato blu, o Piccolo Grande Uomo, o Corvo rosso non avrai il mio scalpo). So di essere banale e scontato nel ribadirlo, lo sappiamo tutti benissimo, ma pur sapendolo, a volte ce ne dimentichiamo.
Concordo con Ayak sul fatto che limitare frasi e comportamenti al politicamente corretto è sbagliatissimo. Quello che Burattini (e gli altri, tranne Rauch) non riescono a dare è la leggerezza di Nolitta. Se scrivi "leggero" ti viene automatico anche il politicamente corretto (o comunque non troppo scorretto). Nell'ultimo Burattini invece è proprio inserito, non viene naturale e quindi diventa un paletto.
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DAL GIUGNO 1970 ININTERROTTAMENTE LETTORE DI ZAGOR!
Incubi e' una storia per zagoriani radical chic (Wakopa) |
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Zagrosky
Trapper del forum
Registrato: 21/06/12 14:34
Messaggi: 36832
Località: Avezzano
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| Inviato: Mer Giu 08, 2022 8:23 am Oggetto: |
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È un andazzo generale il politicamente corretto, la parità ( le partite finiscono in parità...) l'inclusione, il rispetto forzoso ( il rispetto te lo devi guadagnare...) lo vediamo ovunque, nei film, nella pubblicità ( mai visto tutti questi neri mangiare così tante merendine...) , in tv, nella vita di tutti i giorni, ( la direttrice d'orchestra? No, io sono il direttore d'orchestra dice Beatrice Venezi, fortunatamente qualcuno non abbassa la testa...) e dunque la cosa ha contaminato anche i fumetti ( Diabolik prima di ammazzare chiede permesso, anzi ora ammazza solo i cattivi, Tex non malmena più i sacchi di carbone o le facce da limone) e ZAGOR dovrebbe essere immune? Si, forse alle malattie veneree... 
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Sacco di carbone, faccia di limone spremuto, muso di terracotta, figlio di centomila vermi....ipocriti dementi schiavi del politically correct , finitela di romperci i cogl....
Arbitra, avvocata, sindaca, ministra...
qui non si fanno distinzioni razziali, qui si rispetta gentaglia come negri, ebrei, italiani o messicani! Qui vige l'eguaglianza: non conta un cazzo nessuno!
Qui non si serve il piatto negro nazionale...
SE DO LA MANO A UN MILANISTA, POI MI LAVO...
SE DO LA MANO A UNO JUVENTINO, POI MI CONTO LE DITA... |
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ElEmperador
Iper Zagoriano
Registrato: 21/12/03 01:26
Messaggi: 11385
Località: Istanbul
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| Inviato: Mer Giu 08, 2022 9:02 am Oggetto: |
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Doc, Angelo, Ahyaakk, Kramer, Zagro:
All opinions that I share.
The politically correct madness is the end of creativity and reality.
That politically correct dont empeach the rise of racism or extremisms.
That politically correct only is a pretext of the neoliberal ideology to create a fake world in order to better rule.
We saw also in the late Mister No stories seeing the alcoholic pilot refusing to drink… 
And I am also thinking like Kramer: After the marriage, Burattini transformed Darkwood into a fairy soap opera with plenty of women, marriages, love stories etc…
It is not ( imho) the best way to continue Zagor.
I prefer the crudity and cruelty of the old Moreno’s stories like this Graal story.
It was more realistic.
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E M P
https://share.icloud.com/photos/05pGIztDv008xiXfWKbzW4wFw |
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Doc Lester 1975
Iper Zagoriano
Registrato: 16/11/15 23:07
Messaggi: 7765
Località: Foligno
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| Inviato: Mer Giu 08, 2022 9:15 am Oggetto: |
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| ElEmperador ha scritto: | | We saw also in the late Mister No stories seeing the alcoholic pilot refusing to drink… |
Really?
I can't believe it
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Simone C. - Io di calcio non capisco alcunché
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Campionato, Milan-Inter 1-2
| Luca Barbieri ha scritto: | | Sergio Bonelli ha sempre prestato estrema attenzione alla plausibilità degli avvenimenti, base fondante di una convincente "sospensione dell'incredulità". Nolitta ha ben chiaro in testa che le storie di Zagor devono essere sempre verosimili e solide, con i piedi radicati per terra, nonostante l'ambientazione sia aperta alla più sfrenata fantasia. |
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