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Zeb Dowler
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MessaggioInviato: Mar Gen 26, 2021 1:35 pm    Oggetto: Rispondi citando

Kiki Manito ha scritto:
... i simpatici vichinghi che temo seriosi e modernizzati (già accaduto nel color di Rauch )...


Questa non l'ho capita sinceramente. Al netto del fatto che la storia sia bella o brutta, in che cosa sarebbero seriosi i vichinghi del color? Il mio Guthrum è Guthrum al 100 per cento. Allegro e caciarone. Poi vive avventure drammatiche, ma questo è un discorso ovvio, visto che Zagor non è un fumetto umoristico, ma un fumetto d'avventura!
In Zagor è presente l'elemento umoristico, certo, ma la reale cifra delle sue storie è il dramma e l'epicità, non l'umorismo!

D'altro canto dove sarebbero le avventure umoristiche dei vikinghi originali? Ne L'Ultmo Vikingo muoiono tutti e ci sono i lupi mannari che mangiano viva la gente. Nella prima storia i vikinghi ammazzano un sacco di marinai e Guthrum fa sbranare dai cani il principe Sigfrid Shocked

Kiki Manito ha scritto:
... Poi magari l'avventura dei vichingi sarà epica...


Qui infatti cadi in contraddizione. Se la vuoi epica, non puoi volerla umoristica. Wink
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Ultima modifica di Zeb Dowler il Mar Gen 26, 2021 4:31 pm, modificato 1 volta in totale
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druey
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MessaggioInviato: Mar Gen 26, 2021 2:47 pm    Oggetto: Rispondi citando

Zeb Dowler ha scritto:



D'altro canto dove sarebbero le avventure umoristiche dei vikinghi originali? Ne L'Ultmo Vikingo muoiono tutti e ci sono i lupi mannari che mangiano viva la gente. Nella prima storia i vikinghi ammazzano un sacco di marinai e Guthrum fa sbranare dai cani il principe Sigfrid Shocked



Qui infatti cadi in contraddizione. Se la vuoi epica, non puoi volerla umoristica. Wink



SPOILER

Lisceró il pelo a Rauch e forse daró fastidio a Kiki e non mi creeró problemi.

FINE SPOILER

hai ragione, le avventure dei vikinghi erano sia umoristiche che tragiche, se uno ricorda solo un aspetto di queste significa, che le ricorda come le ha vissute quand'era bambino e cioé filtrando completamente un concetto. Tipico. Di tutti i ricordi di opere di fantasia che ho da bambino tendenzialmente ricordo solo cosa mi ha divertito e cosa mi ha spaventato e molto raramente riesco a ricordare una storia in tutte le sue sfumature, questo lo so perché mi capita sovente quando riguardo le opere che non leggo dalla mia infanzia...

Quindi, o sei in grado quando scrivi di far ringiovanire Kiki di qualche decina di anni, oppure fallirai sempre...
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Kiki Manito
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MessaggioInviato: Mar Gen 26, 2021 5:00 pm    Oggetto: Rispondi citando

@Zeb Dowler

Quella di Nolitta era epica per ragazzi che per funzionare necessita indubbiamente anche di scene forti e coinvolgenti pur rimanendo sempre sul piano del racconto leggero e positivo. L'ho ritrovata recentemente in alcuni romanzi di Verne che ho letto e che dimostrano che la buona scrittura è per tutte le età e senza tempo, ma a mio avviso non c'era nel color con Guthrum. Ricordo che mi lamentai della scelta di fare di un ritorno da toccata e fuga, un'avventura drammatica senza un adeguato spazio per svilupparsi anche grazie alle fondamentali parti divertenti. Infatti non mi coinvolse e come racconto che reputavo più serioso dell'epica nolittiana mostrò il fianco al paragone (forse ingiusto ma per me inevitabile) con il telefilm Vikings che all'epoca era al suo meglio.

Riguardo a quello che mi aspetto, in realtà non mi aspetto niente perché è bene fare così. Tutto quanto scritto dopo "magari" era ironico ^_^, ma magari (stavolta davvero) tornasse per l'occasione l'epica per ragazzi che poi è quello di cui realmente siamo nostalgici. Ci riusciva Boselli, ci riesci in parte tu, Marolla è tutt'altra cosa ma va comunque bene (se ogni tanto), mentre Burattini non ci riesce per niente. Sempre a mio avviso.
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Zeb Dowler
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MessaggioInviato: Mar Gen 26, 2021 9:54 pm    Oggetto: Rispondi citando

Kiki Manito ha scritto:
@Zeb Dowler

Quella di Nolitta era epica per ragazzi che per funzionare necessita indubbiamente anche di scene forti e coinvolgenti pur rimanendo sempre sul piano del racconto leggero e positivo.


Guarda che stai prendendo una grossa cantonata Wink . Lo Zagor di Nolitta non è 'epica per ragazzi'. Non nel senso che la intendi tu, almeno.
L'epica per ragazzi di cui parli tu, (un po' alla Disney, per intendersi), lo Zagor di Nolitta la perde (o meglio, se la scrolla definitivamente di dosso Laughing ) da Zagor Racconta in poi INCLUSO (più o meno). La Marcia Della Disperazione sarebbe epica per ragazzi alla Disney, per esempio? O arrestate Billy Boy? O Libertà o morte? O Bandiera Nera? Shocked
Shame on you

La definizione di epica per ragazzi si attaglia forse a Sfida All'Ignoto, ma già con L'Ultimo Vikingo, siamo su un altro piano. Su quello avventuroso-horror-trash di una certa filmografia anni 70, tipo la leggenda dei Sette Vampiri D'Oro o de La Terra dimenticata dal tempo.
Quello è lo stile (ed anche quello che tutto sommato piace di più a me per Zagor). Non Disney, né Verne. Esattamente come lo Zagor della golden Age si muoveva ricalcando modelli di riferimento cinematografici avventurosi, horror o western tipici del periodo di Sergio Bonelli (più o meno sofisticati), che nulla avevano a che vedere con l'epicità per ragazzi alla Disney.
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Kiki Manito
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MessaggioInviato: Mer Gen 27, 2021 12:08 pm    Oggetto: Rispondi citando

Ok, mi hai convinto ma se consideriamo l'epica o il racconto avventuroso per ragazzi come una zona sicura per il lettore, a cui ognuno dà dei confini diversi a seconda del grado di violenza, di horror o di pressione psicologica, io ci infilo tutti e tre: la Disney verso il lato più rassicurante e buonista. In mezzo c'è Verne, il quale non lesina morti ammazzati e anche prove umanamente difficili per i suoi personaggi. Ultimo Nolitta che osa finali amari e storie più dure.
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Zeb Dowler
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MessaggioInviato: Mer Gen 27, 2021 12:35 pm    Oggetto: Rispondi citando

Sìsì. Zagor è epica per ragazzi in senso lato. Questo sì. E sul fatto che non debba diventare serioso, concordo pienamente. Nel senso che non deve perdere mai quel suo tocco naive, violento o meno. Sennò diventa un altro personaggio (come talvolta, purtroppo, diventa, in mano ad autori esordienti, anche affermati, che però non lo conoscono a fondo o lo sottovalutano).

Comunque, a proposito di Verne... stay tuned, perché in futuro arriva qualcosa di importante su quel versante... Wink
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Ultima modifica di Zeb Dowler il Mer Gen 27, 2021 12:45 pm, modificato 1 volta in totale
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Angelo1961
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MessaggioInviato: Mer Gen 27, 2021 12:43 pm    Oggetto: Rispondi citando

Zeb Dowler ha scritto:

Comunque, a proposito di Verne... stay tune, perché in futuro arriva qualcosa di importante su quel versante... Wink


L'Isola misteriosa magari... Ma Zagor deve andare in trasferta nel Pacifico
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Zeb Dowler
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MessaggioInviato: Mer Gen 27, 2021 12:46 pm    Oggetto: Rispondi citando

Angelo1961 ha scritto:
Zeb Dowler ha scritto:

Comunque, a proposito di Verne... stay tune, perché in futuro arriva qualcosa di importante su quel versante... Wink


L'Isola misteriosa magari... Ma Zagor deve andare in trasferta nel Pacifico


No. oppure... anche Laughing . Ci stiamo lavorando. Comuqnue non c'entra il Pacifico. Vedremo. Wink
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kanoxen60
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MessaggioInviato: Mer Gen 27, 2021 2:17 pm    Oggetto: Rispondi citando

Zagor in Viaggio al centro della terra...in Islanda, del resto c'è già stato Smile
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Zeb Dowler
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MessaggioInviato: Mer Gen 27, 2021 2:33 pm    Oggetto: Rispondi citando

No. comunque non aggiungerò altro. Wink
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MessaggioInviato: Mer Gen 27, 2021 2:58 pm    Oggetto: Rispondi citando

Ventimila leghe sotto i mari, Zagor in un sottomarino Think
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Campionato, Inter-Milan 1-0
Champions, Milan-Inter 0-2
Champions, Inter-Milan 1-0
Campionato, Inter-Milan 5-1

Luca Barbieri ha scritto:
Sergio Bonelli ha sempre prestato estrema attenzione alla plausibilità degli avvenimenti, base fondante di una convincente "sospensione dell'incredulità". Nolitta ha ben chiaro in testa che le storie di Zagor devono essere sempre verosimili e solide, con i piedi radicati per terra, nonostante l'ambientazione sia aperta alla più sfrenata fantasia.
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MessaggioInviato: Mer Gen 27, 2021 7:06 pm    Oggetto: Rispondi citando

Wink Wink Wink
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MessaggioInviato: Gio Gen 28, 2021 8:23 am    Oggetto: Rispondi citando

Doc Lester 1975 ha scritto:
Ventimila leghe sotto i mari, Zagor in un sottomarino Think


Questo sinceramente spererei di no... (egoisticamente)

Sono 3 i romanzi di Verne che amo: L'Isola misteriosa, i figli del capitano Grant, viaggio al centro della terra.

Ma in Islanda e Patagonia Zagor c'è già stato...
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MessaggioInviato: Gio Gen 28, 2021 8:25 am    Oggetto: Rispondi citando

The old Jules had written so many books with so many different geographical places... Laughing
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MessaggioInviato: Gio Gen 28, 2021 8:46 am    Oggetto: Rispondi citando

Beh, ha scritti talmente tanti romanzi e racconti, oltre che opere teatrali...

Ce n'è anche uno legato a un personaggio realmente esistito che compare nella saga di Zagor! Very Happy
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