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Autore Messaggio
cama69
Iper Zagoriano
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MessaggioInviato: Sab Nov 21, 2020 10:33 pm    Oggetto: Rispondi citando

Walter Maddenbrook ha scritto:
Uhm s, ma soprattutto direi che quel termine "mucca da mungere", che ti fa andare di fuori, mentre a me lascia indifferente. Lo vedo perch perdi addirittura il tuo solito aplomb.

Veramente ho detto che mi irrita e di solito quando scrivo un termine quello vero. Pertanto non mi sono arrabbiato o offeso ne tantomeno sono andato fuori, mi sono semplicemente irritato e c' una grande differenza. Infatti nella discussione ho solo usato un tono volutamente pi fermo, ma tutto qua.
Walter Maddenbrook ha scritto:
Quindi preciso che per me se ha una valenza, ce l'ha ovviamente non in senso denigratorio come ti hanno spiegato anche altri, e DI SICURO non una accusa al lettore, tipo "Ti fai mungere come una mucca, coglione!". So che qualcuno va in questa direzione, e ogni tanto mi pare di capire che mi viene fatto questo tipo di accusa anche a me, e allora OK mi irrito un po' pure io, anche se vabb non quanto te.

Mi irrita proprio perch per alcuni utenti va proprio nella direzione che tu stesso hai ipotizzato, ho avuto discussioni, con alcuni utenti che lo hanno detto abbastanza chiaramente aggiungendo anche che con il mio atteggiamento di acquirente a prescindere contribuendo a legittimare questi autori finisce con il danneggiare la collana. Per carit qualcuno di questi non scrive pi, per questa posizione all'inizio mi aveva molto sorpreso, e colpito e poi mi aveva anche amareggiato, pertanto il termine mucca e mungere mi provoca una sgradevole sensazione che mi riporta a quei dialoghi poco piacevoli anche se alla fine mi sono stato zitto e ho abbozzato.
Walter Maddenbrook ha scritto:
Vediamo quindi se riesco a farti capire cosa intendo io usando numeri e concetti sistemistici, magari stimolando il tuo lato ingegnere.
Naturalmente dovremo dare alcuni assunti che devono essere presi per buoni, altrimenti il sistema non ha senso, quindi ti chiedo di fare questo sforzo.

Va bene
Walter Maddenbrook ha scritto:
Semplicemente io ritengo che il quantitativo di pagine che vengono prodotte annualmente superiore alla capacit dello staff di garantire un certo livello di qualit (qualit = concetto soggettivo, quindi parlo per me) [in realt secondo me non difficile oggettivizzarlo per buona parte, ma adesso non ci interessa].
A mio parere da qualche anno in qua (sottolineato, quindi non tirarmi fuori B&B ecc.) la met delle uscite scarsa, e l'altra met si discosta dalla sufficienza solo di poco, con picchi molto ma molto rari.
Ora, poich un prodotto artistico dovrebbe nascere da esigenze artistiche, quindi da idee (e non pretendo ogni volta un capolavoro immortale, ma mi basterebbe evitare compitini, banalit se non scadute nel trash), cosa che mi pare scarseggi troppo spesso negli ultimi anni, allora a ME (me) pare normale che mi venga da chiedermi: "Perch fanno uscire questi albi scarsi?".

Fin qui non ho niente da obiettare se non che si basa su delle ipotesi che non sono per nulla verificate, ma se per te sono vere il tuo discorso fila
Walter Maddenbrook ha scritto:
Le spiegazioni sono due: o gli albi sono in realt buoni e io non capisco un cavolo di fumetti e specie di Zagor; oppure la casa editrice chiede agli autori di produrre PIU' di quel che potrebbero, e ci impedisce di mantenere certi livelli qualitativi.

Come sopra, il tutto si basa su delle ipotesi che non sono per nulla verificate, ma potrebbero esserci altre spiegazioni oltre al sovraccarico per giustificare la scarsa qualit, ad esempio alcuni autori in questo momento non allaltezza
Walter Maddenbrook ha scritto:
Naturalmente per ME (me) la spiegazione la seconda, e di conseguenza un lettore che si d questa spiegazione, inevitabilmente si sente "munto".

Certo, lo capisco, il lettore si sente tradito dal comportamento scorretto della SBE e dagli autori che per incrementare il fatturato manda in edicola dei prodotti scritti frettolosamente confidando sulla passione del lettore. Certo una accusa molto grave alla SBE e agli autori, ma se ti senti di farla, per carit.
Se un lettore si sente tradito dalla SBE capisco che si senta una mucca munta, ma il mio problema nasce quando qualcuno mi vuole coinvolgere.
Walter Maddenbrook ha scritto:
Tu mi potrai dire: "E non comprare", e io ti ho gi spiegato che la faccenda molto pi complessa ma non gli hai dato molto peso, e sopratutto per me Zagor NON E' UN FUMETTO QUALUNQUE (uno di quelli che ho abbandonato come hai fatto te), pertanto prima di abbandonarlo ci penso mille volte.

Certo che cosi, ci ho sempre messo anni prima di abbandonare una qualunque collana, ad esempio Dampyr lo sto leggendo senza trasporto da anni e non mi decido a tagliare perch spero in un cambio di rotta. Ma non mi sento munto perch comunque c' ancora in me una fiammella di piacere a comprarlo che vale pi dei quattro euro che spendo.
Walter Maddenbrook ha scritto:
Forse per te Zagor un fumetto qualunque (legittimo) e lo abbandonerai senza troppi problemi se non ti soddisfer pi.
MA PER ME NON E' COSI'. C' un piano affettivo che se non capisci non so come spiegartelo.

WM facciamo finta che questo periodo non lo hai mai scritto, capisco che dovevi esagerare e descrivermi come lettore di Zagor in modo opposto a quello che sono per portare avanti la tua posizione. Altrimenti se non fosse cosi direi che ho perso tanti anni a discutere piacevolmente con te, visto che non hai capito nulla di me ma proprio nulla come Zagoriano. I miei messaggi da sedici anni illustrano chiaramente la mia enorme passione e fedelt per questo personaggio che non ha eguali con nessuno, una fedelt ininterrotta dal 1977. Infatti in tutti i messaggio evidenzio ........ No mi voglio fermare, sono realmente sconvolto e scioccato dalla quello che ha scritto, ma non arrabbiato e non irritato anzi sono anche divertito, perch credo che tutti gli amici del forum che hanno discusso con me si staranno chiedendo la mia stessa cosa, ma WM ha scambiato utente? Ti assicuro che non sono neanche irritato dopo lo shock alla prima lettura poi mi sono anche divertito. Facciamo cosi, diciamo che non lo hai mai scritto lasciamolo cadere nell'oblio.
Walter Maddenbrook ha scritto:
Guarda, io ho abbandonato un sacco di testate anche con un po' di dolore (Dylan, Nathan, Julia), altre con enorme dolore (Martin) e altre senza pensarci (Adam Wild, Brad Barron, Gregory Hunter, e un sacco di altre miniserie che ho preso tutte e poi rivendute).
Martin quello che mi stato pi difficile, avevo tutto quanto uscito nella storia... ma per quanto lo amassi, per quanto mi costato, NON E' ZAGOR, il punto tutto l.

e lo vieni a dire proprio a me, visto che sai bene quant' illimitata la mia passione per Zagor che si evidenziata fin dal mio primissimo lungo messaggio a cui l'amministratore Axelo80 rispose scrivendo diamo il benvenuto ad un nuovo utente che sembra un grandissimo appassionato di Zagor. Feci una gaffe perch non mi presentai neanche, ma non weo mai stato iscritto a nessun social, tra le altre cose, la mia passione per Zagor mi face fare anche quello. (come vedi WM quel passaggio che hai scritto prima lho gi dimenticato, diciamo che pensavi di discutere con un altro utente Very Happy Very Happy Very Happy Wink Wink Wink )
Walter Maddenbrook ha scritto:
Per anche quando andava in caduta libera, anche quando le storie erano no scarse, ma impubblicabili, io non mi sono mai sentito munto. Proprio perch parimenti al crollo di qualit vengono CONTRATTE le uscite. Quando Martin era ai fasti mirabolanti, le uscite aumentavano giustamente. Quando era scarso, sono diminuite.

Ma la qualit non mi sembra sia aumentata con la riduzione, forse i problemi erano anche altri. Ad esempio Tex ha tante uscite ma la qualit mi sembra alta. In ogni caso la tua ipotesi non so se sia vera o meno
Walter Maddenbrook ha scritto:
Evidentemente i mysteriani non comprano tutto come gli zagoriani.

Questo potrebbe anche essere vero oppure falso. Tuttavia io dico semplicemente che non sono una mucca munta perch per le emozioni che provo nel comprare un albo di Zagor pagherei anche il triplo dei soldi, senza contare che le storie le leggo con piacere.
Walter Maddenbrook ha scritto:
Zagor invece pur essendo in un periodo modesto ad esser buoni, INCREMENTA le uscite, raddoppiandole, e il livello si vede. Se quindi sono valide tutte le premesse elencate, a me non viene in mente altro termine che "mungitura": che il processo di far continuare ad uscire roba non di gran qualit, sapendo che tanto te la comprano a prescindere.

Io non posso fare altro che ribadire quello che ho scritto prima, non sono una mucca munta perch per le emozioni che provo nel comprare un albo di Zagor pagherei anche il triplo dei soldi, senza contare che le storie le leggo con piacere. Se tu accusi la SBE e gli autori di basare la loro politica non sulla qualit ma sul fatturato confidando nella passione dei lettori, ne prendo atto e non sei il solo. Poich a me le storie mediamente divertono io questo problema non lo percepisco per mi auguro che ti sbagli di grosso, almeno questo me lo devi concedere
Walter Maddenbrook ha scritto:
E la cosa paradossale che questi affezionatissimi, sono poi sempre gli stessi vecchi lettori che chiedono pi classicit, mentre invece dilagano mostri trash o team up contro natura. E poi, improvvisamente, per motivi misteriosi questa richiesta di classicit viene declinata in "OK, limitiamo la trasferta". Cio, una delle robe pi classiche di Zagor. Mah? Shocked

Non ti so dire anche a me sembra una contraddizione, pu darsi che ci sfugge qualcosa, anzi ne sono quasi certo.
Walter Maddenbrook ha scritto:
Non questione di capire il come e il perch, ma il quando.
Se tu compri una serie regolarmente, non che l'abbandoni al PRIMO albo sbagliato, giusto?
Ci saranno una serie (soggettiva) di albi deludenti che un giorno ti porteranno ad abbandonare. Bene.
Ma nel frattempo, nel periodo tra quando cominci a non essere pi soddisfatto e il momento dell'abbandono ci sar pure un periodo intermedio.
Io sono in quel periodo intermedio.
Nel quale appunto si pi sensibili alle idee di mungitura, perch l'impressione che si ha.
Chiaro che se tu sei soddisfatto non hai questa percezione, io cercavo solo di spiegarti la mia posizione, ma credo che il termine caseario ti irriti a tal punto che non riesci a fare questo sforzo di comprensione forse per la prima volta.

Ti sbagli Il termine mungitura mi d fastidio solo se qualcuno lo applica a me, ma se un lettore lo applica a se stesso non mi d assolutamente fastidio. Magari far irritare la SBE e agli autori perch il termine mungitura terribilmente simile a mancanza di rispetto dei lettori proponendo anche prodotti scadenti e scritti frettolosamente perch tanto i lettori comprano tutto.
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Carmine Marrone
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Zagrosky
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MessaggioInviato: Sab Nov 21, 2020 11:29 pm    Oggetto: Rispondi citando

Esiste anche un altro tipo di mungitura che la SBE sfrutta alquanto volentieri.
Un esempio?
A breve usciranno edizioni di pregio, una costosa e una costosissima, del texone di Magnus.
Come definire coloro che le acquisteranno entrambe?
E come definire coloro che hanno comprato QUATTRO differenti edizioni del texone di Villa?
Mucche da mungere! Mucche soddisfatte di essere munte, ovviamente.
Ma sempre mucche!
Io lo penso, e penso anche che la SBE si vannamarchizzata !!!
_________________
Ivan ha scritto:
Bene, gente, stato bello rivedervi, ma adesso toglietevi tutti quanti dalle pal...udi,
]Zagrosky custode della nolittianit - Robespierre, ma fino a un certo punto...
Spiritello Fran ha scritto:
Io ve anticipo che me so rotto li cojoni! Laughing

One Eyed Jack ha scritto:
questa una zagroskata. Brick wall

Kramer76 ha scritto:

le zagroskate sono il sintomo_dello zagoriano medio: "non ricordo" "sono stanco"

]Detrattore con la scure - Stalker (...e cecchino) telematico!
Ivan ha scritto:

Zagor e' un contenitore non un cassonetto!

Ivan ha scritto:

Zagor sopravvive solo grazie all'ostinazione dei nostalgici che sperano di ritrovare nei nuovi albi uno scampolo del vecchio spirito nolittiano. E come premio vengono chiamati "detrattori".
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cama69
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MessaggioInviato: Dom Nov 22, 2020 9:50 am    Oggetto: Rispondi citando

Zagrosky ha scritto:
A breve usciranno edizioni di pregio, una costosa e una costosissima, del texone di Magnus.
Come definire coloro che le acquisteranno entrambe?
E come definire coloro che hanno comprato QUATTRO differenti edizioni del texone di Villa?
Mucche da mungere! Mucche soddisfatte di essere munte, ovviamente.
Ma sempre mucche

@per WM
Ecco fatto WM come volevasi dimostrare, credo che non debba aggiungere null'altro Very Happy Very Happy capisci adesso perch mi irrita questo termine perch so come viene utilizzato da alcuni utenti, viene applicato anche agli acquirenti per definirli con il termine che tu stesso hai descritto prima. Se mi sono stato zitto in passato quando successo a me stesso l'ho fatto solo per evitare discussioni poco piacevoli e perch sono affezionato a questa comunit, ma non intendo continuare a stare zitto, ho perso la pazienza su questo punto.
Ci tengo solo a precisare che i lettori di Tex che eventualmente acquisteranno quattro edizioni del Texone di Villa non li definisco in nessun modo. Non sono fatti miei e non mi permetto di giudicare come spendono i propri soldi.
Fin quando non sar coinvolto come acquirente in questa mucca da mungere non interverr, ma se come acquirente sar coinvolto risponder a tono. Diciamo cosi nessuno si permetta di coinvolgermi altrimenti stavolta vado fino in fondo a rispondere a tono. Posso acquistare anche 10 albi di Zagor al mese nessuno e dico nessuno si deve permettere di giudicarmi.
La cosa buffa che se uscissero quattro cartonati di Zagor io non ne comprerei nemmeno uno, infatti non hai mai comprato nessun cartonato o variant cover perch il prodotto non mi da nessuna sensazione e non ci spenderei neanche un euro. Penso che ogni persone acquista qualcosa solo se riceve in cambio un qualcos'altro che ritiene avere pi valore dei soldi spesi.
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pippo
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MessaggioInviato: Dom Nov 22, 2020 11:44 am    Oggetto: Rispondi citando

ma che poi la mucca un cos bell'animale... pascola, mangia l'erba...
non capisco che c' di male ad essere una mucca Laughing

PS... magari a volte si usano le parole sbagliate, per il concetto rimane...
e io, sotto molti aspetti, la penso come zagrosky Wink
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MessaggioInviato: Dom Nov 22, 2020 12:21 pm    Oggetto: Rispondi citando

If they publish Il Re di Cuenca Verde and La Miniera I guarantee to buy 10 pieces each... Laughing
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cama69
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MessaggioInviato: Dom Nov 22, 2020 1:37 pm    Oggetto: Rispondi citando

pippo ha scritto:
PS... magari a volte si usano le parole sbagliate, per il concetto rimane...
e io, sotto molti aspetti, la penso come zagrosky Wink

@WM
Caro WM lo vedi che avevo ragione io.
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Carmine Marrone
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Walter Maddenbrook
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MessaggioInviato: Dom Nov 22, 2020 2:38 pm    Oggetto: Rispondi citando

Cama, senza seguire pi di tanto quel che dicono altri utenti, io ti voglio solo far focalizzare su questo aspetto.

Mettiamo che una casa editrice fa uscire 5 variant cover di un albo di Tex (personaggio a caso, va bene qualunque) e il collezionista texiano Tizio se le compra tutte e 5.

Ora, la domanda che ci dobbiamo fare :
- le compra perch un prodotto cos bello per lui che le avrebbe comprate a prescindere anche se non fosse collezionista
- oppure le compra perch collezionista e vuole tutto?

Nel primo caso, e solo nel primo, si tratta di un acquisto davvero libero al 100%, perch senza vincoli di sorta, basato solo sul desiderio "puro e semplice" dell'oggetto.
Nel secondo, non vero che l'acquisto libero al 100% ma esiste una percentuale anche molto forte derivata dal tuo ruolo di collezionista, che ti spinge a comprare tutto per non lasciare alcun buco nella tua collezione.

Questo aspetto, cama, non puoi ignorarlo nella valutazione generale, perch esattamente il cuore del tutto.

Se ignori questo, per forza non ci capiremo mai, per cui ti chiedo questo sforzo, che credo ti verr facile perch un meccanismo psicologico che possiamo osservare di continuo.

Stabilito questo, cosa succede? Quando una casa editrice aumenta la produzione confidando esattamente su questo meccanismo psicologico e non certo su una differenziazione qualitativa del prodotto (perch appunto nessuno mi pu dire che un Tex copertinato marrone diverso da quello copertinato rosso per motivi qualitativi), a mio parere sta effettuando quella che comunemente viene definita "operazione mungitura".
Qualcosa che appunto va a stuzzicare non la parte di libera scelta (stuzzicabile con la qualit) che anima il collezionista ma quella in un certo senso "obbligata" esattamente dal tuo essere collezionista.

Ripeto, se non assumi questo concetto basilare, per forza ti indigni considerando che in ogni caso sempre una libera scelta.
Per un collezionista non cos, e l'unica libera scelta diversa dal comprare a prescindere, e quindi valutare volta per volta, lo porterebbe a interrompere la collezione e quindi ad interrompere il suo stato di collezionista, cosa che costa fare.
(Naturalmente ci sono vari livelli di collezionismo, non esiste solo quello totale, io ad esempio lo sono solo per gli inediti, ma il concetto non cambia).

Poi ti rispondo sul resto, se riesco.
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pippo
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MessaggioInviato: Dom Nov 22, 2020 4:19 pm    Oggetto: Rispondi citando

cama69 ha scritto:
pippo ha scritto:
PS... magari a volte si usano le parole sbagliate, per il concetto rimane...
e io, sotto molti aspetti, la penso come zagrosky Wink

@WM
Caro WM lo vedi che avevo ragione io.


s, per tu hai quotato solo met del mio post Wink

nella quale met, peraltro, io intendevo dire che termini come "mucca" e "mungitura" per me si possono anche cambiare...

ma la sostanza non cambia!

anzi, voglio essere ancora pi chiaro...

per me i lettori che comprano tutto a prescindere sono delle vittime, non ce l'ho mica con loro...
per penso che hanno anche il potere di cambiare le cose, smettendo in qualsiasi momento...
(forse non cambieranno le cose "per tutti", ma intanto le cambieranno per se stessi, che la cosa pi importante...)
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MessaggioInviato: Dom Nov 22, 2020 4:19 pm    Oggetto: Rispondi citando

Walter Maddenbrook ha scritto:
senza seguire pi di tanto quel che dicono altri utenti


grazie mille della considerazione, eh! Rolling Eyes
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Wolfenstein1976
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MessaggioInviato: Dom Nov 22, 2020 4:25 pm    Oggetto: Rispondi citando

Pippo, qui ci considerano forumisti di serie A e serie B, secondo me, fregatene Wink
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Zagrosky
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MessaggioInviato: Dom Nov 22, 2020 6:01 pm    Oggetto: Rispondi citando

cama69 ha scritto:
Zagrosky ha scritto:
A breve usciranno edizioni di pregio, una costosa e una costosissima, del texone di Magnus.
Come definire coloro che le acquisteranno entrambe?
E come definire coloro che hanno comprato QUATTRO differenti edizioni del texone di Villa?
Mucche da mungere! Mucche soddisfatte di essere munte, ovviamente.
Ma sempre mucche



Ci tengo solo a precisare che i lettori di Tex che eventualmente acquisteranno quattro edizioni del Texone di Villa non li definisco in nessun modo.




Lettore tipo di Tex....


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Ivan ha scritto:
Bene, gente, stato bello rivedervi, ma adesso toglietevi tutti quanti dalle pal...udi,
]Zagrosky custode della nolittianit - Robespierre, ma fino a un certo punto...
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One Eyed Jack ha scritto:
questa una zagroskata. Brick wall

Kramer76 ha scritto:

le zagroskate sono il sintomo_dello zagoriano medio: "non ricordo" "sono stanco"

]Detrattore con la scure - Stalker (...e cecchino) telematico!
Ivan ha scritto:

Zagor e' un contenitore non un cassonetto!

Ivan ha scritto:

Zagor sopravvive solo grazie all'ostinazione dei nostalgici che sperano di ritrovare nei nuovi albi uno scampolo del vecchio spirito nolittiano. E come premio vengono chiamati "detrattori".
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cama69
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MessaggioInviato: Dom Nov 22, 2020 6:09 pm    Oggetto: Rispondi citando

pippo ha scritto:
per me i lettori che comprano tutto a prescindere sono delle vittime,

Vittime? ho capito bene? quindi se compro tutto di Zagor sono una vittima della SBE di Burattini, di Rauch, di Marolla ecc... sei riuscito non solo a non farmi irritare ma a farmi ridere. Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy Purtroppo la cosa grave un'altra ho come la sensazione che stai parlando seriamente.
pippo ha scritto:
non ce l'ho mica con loro...

Meno male va, almeno potr dormire sonni tranquilli Very Happy Very Happy
pippo ha scritto:
per penso che hanno anche il potere di cambiare le cose, smettendo in qualsiasi momento...

Come no, ecco l'altra solita vergognosa teoria che fa capolinea, la stavo aspettando. Solo una domanda per migliorare le cose secondo la tua idea come faccio a sapere cosa devo comprare cosa non posso comprare, non ti leggo nel pensiero, me lo devi fa sapere in anticipo.
pippo ha scritto:
(forse non cambieranno le cose "per tutti", ma intanto le cambieranno per se stessi, che la cosa pi importante...)
Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy Grazie del pensiero, il tuo aiuto lo apprezzo moltissimo per poter migliorare la mia condizione Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy
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Gunny Bill
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MessaggioInviato: Dom Nov 22, 2020 6:37 pm    Oggetto: Rispondi citando

Zagrosky ha scritto:
A breve usciranno edizioni di pregio, una costosa e una costosissima, del texone di Magnus.
Come definire coloro che le acquisteranno entrambe?
E come definire coloro che hanno comprato QUATTRO differenti edizioni del texone di Villa?
Mucche da mungere! Mucche soddisfatte di essere munte, ovviamente.
Ma sempre mucche


Forse hai ragione, ma queste persone collezioniste ci permettono di pagare ancora un prezzo accettabile per i fumetti da edicola, altrimenti mi sa che avrebbero alzato ancora...Tex con tutte le sue uscite, comprese queste costose follie, mantiene tutta la baracca, c' poco da fare Wink
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MessaggioInviato: Dom Nov 22, 2020 6:39 pm    Oggetto: Rispondi citando

pippo ha scritto:
Walter Maddenbrook ha scritto:
senza seguire pi di tanto quel che dicono altri utenti

grazie mille della considerazione, eh! Rolling Eyes

Naturalmente significava: "Siccome in un certo senso mi stai chiamando a rispondere a ci che affermano altri utenti, vorrei evitare questa cosa e rispondere su ci che sostengo io, in modo da focalizzarlo meglio".
(Ma credo che tu lo abbia capito ed era solo una battuta, data anche la faccetta)
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MessaggioInviato: Dom Nov 22, 2020 6:43 pm    Oggetto: Rispondi citando

Wolfenstein1976 ha scritto:
Pippo, qui ci considerano forumisti di serie A e serie B, secondo me, fregatene Wink

Beh, direi che tendi a sopravvalutarti, ma mi fa piacere.
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