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*** NELLA NOTTE DEL 23 APRILE 2020, E' TRAGICAMENTE SCOMPARSO, ANDREW CAIN - UN CARO FORUMISTA MA SOPRATUTTO UN GRANDE AMICO... CI MANCHERAI; MARCO***


Moreno Burattini
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Autore Messaggio
Andrea67
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MessaggioInviato: Mer Set 16, 2020 9:39 am    Oggetto: Rispondi citando

Kramer76 ha scritto:
concordo su tutto Andrea tranne su antartica che per me la migliore della trasferta...

Allora, mi correggo, perch evidentemente non mi sono spiegato bene. Antartica piaciuta tanto anche a me. Intendevo solamente dire che l'unica non realistica, non che l'unica che non mi piaciuta.
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druey
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MessaggioInviato: Mer Set 16, 2020 9:39 am    Oggetto: Rispondi citando

Angelo1961 ha scritto:

E' maschilista (vedi come sono trattate le donne nelle sue storie, da La banda aerea a New York, da Fiore di luna al recente color).
Le sue montagne partoriscono topolini (vedi il Mortimer e il "non sar pi come prima")

Sottolineo che non sto dicendo che lui cos, ma che questo a me arriva dai suoi interventi in rete.


Very Happy


Il resto te lo passo, per carit opinioni legittime,

Ma: ste accuse di maschilismo??? La frontiera inizio '800 un luogo dove se non hai subito un tentativo di stupro allora vuol dire che sei morta prima dei 14 anni...

Quindi se le donne nelle opere di B. prendono 2 botte... non ci trovo nulla di strano o inverosimile

Secondo: Porca tr... L'ultima con Mortimer era una gran storia... ora la critichiamo per un po' di Marketing... ma dai...

Ti immagino, quando passa la pubblicit del detersivo, "Sbianca meglio di tutti i detersivi provati dai NOSTRI consumatori", saltare su dal divano, furioso come un toro, prendere a calci i cuscini e con la bava alla bocca gridare: "Bastard... ne conosco almeno un altro che sbianca di pi" Laughing Laughing Laughing Laughing
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Angelo1961
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MessaggioInviato: Mer Set 16, 2020 10:16 am    Oggetto: Rispondi citando

wakopa ha scritto:
Angelo1961 ha scritto:

E' maschilista (vedi come sono trattate le donne nelle sue storie, da La banda aerea a New York, da Fiore di luna al recente color).

ma dai Angeli' Pray Laughing
qui l'hai sparata grossa Very Happy
non e' mica detto che gli autori condividano sempre cio' che mettono in scena Rolling Eyes
poi un bonaccione come Moreno che si e' sposato pure una seconda volta Very Happy


Wacopa, ho detto chiaramente che quello che traspare da ci che scrive (sui social e nelle storie) non che cos...
Nolitta trattava le donne con maggior delicatezza

Kramer76 ha scritto:
Angelo1961 ha scritto:
Le sue montagne partoriscono topolini (vedi il Mortimer e il "non sar pi come prima")


ecco, questo l'esempio, come criticare la marcia della disperazione perch zagor non muore


Non critico il fatto che poi non stato realizzato un "non sar pi come prima", ma solo che Burattini abbia annunciato una cosa che non ha realizzato.
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MessaggioInviato: Mer Set 16, 2020 10:20 am    Oggetto: Rispondi citando

Concordo anche io perfettamente con le considerazioni di Andrea67. Peraltro, se Nolitta viene tirato in ballo (parlo per me) perch lo stesso Burattini lo cita sempre come termine giustificativo. Giudicare le storie di oggi per come noi lettoria siamo oggi, contestualizzandole e bocciandole o lodandole per i loro pregi e difetti intinsechi. Alla luce di questo, giudico l'ultima di Mortimer una validissima Storia con la "esse" maiuscola e l'ultima di Kandrax una storiaccia non solo brutta ma che non doveva nemmeno essere pubblicata, IMO
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...E coloro che furono visti danzare vennero giudicati pazzi da quelli che non potevano sentire la musica.

...La felicit non di questo mondo. Tutto quello che possiamo fare cercare di essere felici facendone a meno.

Nulla di veramente grande mai stato fatto senza passione.

A chi vede sempre il bicchiere mezzo vuoto consiglio di travasare tutto in uno pi piccolo e di non rompere i coglioni

Allorch, esaurito ogni motivo di rivolta, non si sa pi contro cosa insorgere si presi da una tale vertigine che si darebbe la vita in cambio di un pregiudizio
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Angelo1961
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MessaggioInviato: Mer Set 16, 2020 10:21 am    Oggetto: Rispondi citando

druey ha scritto:


Il resto te lo passo, per carit opinioni legittime,

Ma: ste accuse di maschilismo??? La frontiera inizio '800 un luogo dove se non hai subito un tentativo di stupro allora vuol dire che sei morta prima dei 14 anni...

Quindi se le donne nelle opere di B. prendono 2 botte... non ci trovo nulla di strano o inverosimile

Secondo: Porca tr... L'ultima con Mortimer era una gran storia... ora la critichiamo per un po' di Marketing... ma dai...

Ti immagino, quando passa la pubblicit del detersivo, "Sbianca meglio di tutti i detersivi provati dai NOSTRI consumatori", saltare su dal divano, furioso come un toro, prendere a calci i cuscini e con la bava alla bocca gridare: "Bastard... ne conosco almeno un altro che sbianca di pi" Laughing Laughing Laughing Laughing


Ma hai letto quello che ho scritto??????

Ho criticato la storia? No (non in questo caso), ma solo il suo annuncio.

Ho detto che nella frontiera le donne non subivano quei trattamenti?
NO!! Ma in Zagor prima venivano trattate con pi delicatezza.

Ma perch ti sei fermato sul dito ignorando la luna????

Mi pare di essere stato chiaro in quello che ho detto.

Sto dando un'opinione non su di lui, ma su quello che mi arriva. Non la stessa cosa.
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druey
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MessaggioInviato: Mer Set 16, 2020 10:50 am    Oggetto: Rispondi citando

Angelo1961 ha scritto:


Ma hai letto quello che ho scritto??????

Ho criticato la storia? No (non in questo caso), ma solo il suo annuncio.




Non quello che mi "arrivato". Magari non lo pensi ma ti dico solo quello che mi "arrivato"

Angelo1961 ha scritto:

Ho detto che nella frontiera le donne non subivano quei trattamenti?
NO!! Ma in Zagor prima venivano trattate con pi delicatezza.

Ma perch ti sei fermato sul dito ignorando la luna????

Mi pare di essere stato chiaro in quello che ho detto.

Sto dando un'opinione non su di lui, ma su quello che mi arriva. Non la stessa cosa.


Non riesco davvero a capire... se io metto in scena una violenza e nel metterla in scena denuncio l'autore della violenza come un personaggio negativo... secondo quale tortuoso processo mentale uno giunge alla conclusione che "potrei" avere parzialmente gli stessi istinti di prevaricazione?

Sarebbe come dire che Spielberg un po' nazista in fondo, perch in Indiana Jones ci sono i nazisti
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druey
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MessaggioInviato: Mer Set 16, 2020 11:25 am    Oggetto: Rispondi citando

Angelo1961 ha scritto:


Ma perch ti sei fermato sul dito ignorando la luna????



Perch tu sostieni che la Luna sia "il fatto che le donne prima venissero trattate con pi delicatezza" e il dito sia invece l'accusa di maschilismo

E a me questa sembra la classica modalit in cui tu alzi il dito medio me lo metti in faccia e mi dici "guarda la luna"...

E io allora scusa, ma mi concentro sul dito medio alzato... pardon



Cavolo Angelo accusi qualcuno di essere maschilista e poi mi dici, "ma guarda che l'importante che le donne in Zagor erano prima trattate con + delicatezza"

ma cosa me ne frega di come erano trattate prima le donne sul fumetto, quando hai appena dato del maschilista a qualcuno?

Dai...
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Angelo1961
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MessaggioInviato: Mer Set 16, 2020 12:18 pm    Oggetto: Rispondi citando

Ripeto fino allo sfinimento che non ho dato del maschilista. Ho solo detto che a me quello arriva.
E che sia cos me lo confermi tu stesso: dici che ti arrivato che io critichi la storia di Mortimer, mentre io (non in questo caso), stavo criticando l'annuncio, non la storia. Quindi pi che possibile che, da come postiamo, arrivi un messaggio diverso a chi ci legge. E' arrivato a te un messaggio diverso da quello che era nelle mie intenzioni, come arrivata a me un'idea sbagliata di Burattini.
E non c' solo quello, ci sono altre considerazioni. Quindi non un dito davanti alla faccia. Se tra i tanti esempio che ho fatto, quello di arriva davanti alla faccia, perch te lo fai arrivare tu, non perch te lo metto io.
Non puoi decontestualizzare dimenticando tutto il resto del discorso. Non fermarti sui particolari

Ma insisto: la mia era una risposta a Cain, che mi assicurava sul vero Burattini. Gli ho semplicemente detto che non ne dubito, ma che, dai suoi post, mi arriva un'immagine diversa.
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ElEmperador
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MessaggioInviato: Mer Set 16, 2020 1:28 pm    Oggetto: Rispondi citando

Wolfenstein1976 ha scritto:
Neppure io non condivido quasi mai i tuoi giudizi caro Doc Wink , comunque era tanto che non scrivevo qualcosa sul forum, e vedo che il clima e' sempre lo stesso Angel

If you dont like it why you are still here?
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simon
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MessaggioInviato: Mer Set 16, 2020 1:42 pm    Oggetto: Rispondi citando

voleva vedere se il vento era cambiato, ma l'unico baluardo contro l'ignominia resta Kramer

spiace
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MessaggioInviato: Mer Set 16, 2020 5:18 pm    Oggetto: Rispondi citando

Spiritello senza scure ha scritto:
Concordo anche io perfettamente con le considerazioni di Andrea67. Peraltro, se Nolitta viene tirato in ballo (parlo per me) perch lo stesso Burattini lo cita sempre come termine giustificativo. Giudicare le storie di oggi per come noi lettoria siamo oggi, contestualizzandole e bocciandole o lodandole per i loro pregi e difetti intinsechi. Alla luce di questo, giudico l'ultima di Mortimer una validissima Storia con la "esse" maiuscola e l'ultima di Kandrax una storiaccia non solo brutta ma che non doveva nemmeno essere pubblicata, IMO


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Tira fuori sempre Nolitta, perch siamo noi a paragonare tutto a Nolitta
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Pensa come se non dovessi morire mai, vivi come se dovessi morire oggi.

S, confermo che ai miei occhi sarai sempre "quello che non legge e non riesce a capire i post degli altri". Buona giornata, non abbiamo altro da scriverci.
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Puro Veleno
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MessaggioInviato: Mer Set 16, 2020 5:34 pm    Oggetto: Rispondi citando

AAHHYAAAAK ha scritto:

[Burattini] Tira fuori sempre Nolitta, perch siamo noi a paragonare tutto a Nolitta

Scusa Mario, ma a chi dovremmo paragonarlo, allo Zagor di Castelli, allo Zagor di Toninelli? Shocked
E' Guido Nolitta che ha creato Zagor, non altri.
E' logico che il canone zagoriano lo abbia stabilito Guido Nolitta, non Burattini o Boselli.
Il lettore, non quello nato ieri mattina o quello "modernista" perch Zagor va svecchiato Brick wall, sa che la legittimit di chi scrive Zagor dopo Nolitta e ne rivendica la fedelt e la continuit a quella tradizione la ottiene (agli occhi dei lettori affezionati) solo se ne preserva lo spirito. Altrimenti solo fuffa per completisti e modernisti da strapazzo.
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Tutti i marted appuntamento con la pi bella avventura TEXiana di sempre da votare su:
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Infine la domenica ascoltiamo la potente voce di Freddy Mercury per scegliere la canzone pi bella sul topic God save the QUEEN
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MessaggioInviato: Mer Set 16, 2020 9:59 pm    Oggetto: Rispondi citando

S, ma si esagera: se Moreno dice "Ma anche Nolitta", noi diciamo solo "E per Nolitta"...

Comunque Moreno dalla pagina facebook parla di quanto sono incoerenti alcuni lettori:

"Esempio delle difficolt che ho nel capire che cosa vogliono i lettori.

Arriva una lettera anonima, in cui, fra le altre cose, si legge quanto segue "Za-gor-te-nay l'eroe di Darkwood, difensore degli indiani e dei pi deboli. Ora lo ritrovo in mezzo ai mandriani, o che collabora con sevizi segreti come Altrove, il suo acerrimo nemico Hellingen stato resuscitato l'ameno (sic) 10 volte, Kandrax sta tornando in auge e appaiono anche le figlie dei nemici, vedi il mutante".

Cerchiamo di interpretare. Sembrerebbe che non vadano bene le storie con Altrove, n quelle con Hellingen, men che mai quelle con Kandrax. Questo perch Zagor " il difensore degli indiani". Quindi vanno bene le storie western. Per si contesta che lo si ritrovi in mezzo ai mandriani, che sono tipici dei western. Quindi solo storie con gli indiani, senza cowboy.

Se per faccio mente locale su quando Zagor stato in mezzo ai cowboy, ricordo il Maxi "I mandriani", a cui evidentemente si fa riferimento. Ecco, in quella storia non solo ci sono gli indiani, ma la mandria che lo Spirito con la Scure deve recuperare serve per impedire che una trib di Osages muoia di fame nell'imminente inverno. Quindi Zagor difende gli indiani. E allora, che fare?

Evidentemente Zagor dovrebbe impedire che degli indiani muoiano di fame ma senza portare loro una mandria.

In un altro passaggio si dice che Zagor stato "completamente snaturato e la maggior parte delle avventure avvengono in luoghi, periodi o situazioni a lui non consone". Secondo me la maggior parte delle avventure si svolgono a Darkwood: sarebbe un luogo non consono? E che dire dei "periodi" non consoni? Zagor vive sempre nel suo periodo, non ha mai viaggiato nel tempo. Di che star parlando l'anonimo interlocutore?

E riguardo alle "situazioni" non consone, quali saranno? Lui indica Hellingen e Kandrax come personaggi da non far ritornare, quindi sono Hellingen e Kandrax a non essere consoni?

C' infine il mistero dell'idiosincrasia verso i figli o le figlie dei nemici. Direi che si tratta di un topos letterario vecchio come il cucco (anche Jolanda, secondo Salgari, era la figlia del Corsaro Nero). Posso ricordare Yama, il figlio di Mefisto? Evidentemente neppure Gianluigi Bonelli un modello accettabile.

Insomma, con il massimo rispetto per le opinioni altrui (meno per le lettere anonime), sarebbe bello ricevere lettere argomentate in modo comprensibile"


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rapallo1968
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MessaggioInviato: Gio Set 17, 2020 5:55 am    Oggetto: Rispondi citando

impossibile accontentare 30000 lettori !
Zagor mischiando da sempre tutti i generi ha sviluppato varie tipologie di lettori mentre Tex essendo principalmente western ha pi estimatori del genere suddetto.
Le storie di Tex che arriva in una citt dove c lo sceriffo corrotto al soldo del boss di turno sono centinaia e il lettore texiano le apprezza e non vede lora di vedere il nostro amato ranger mettere a soqquadro la citt e sconfiggere il boss di turno Very Happy
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Kramer76
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MessaggioInviato: Gio Set 17, 2020 7:07 am    Oggetto: Rispondi citando

l'anonimo ha ragione, basta cowboy
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Michele P.
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