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www.spiritoconlascure.it Il Forum di Za-gor Te-nay
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Asta CATAWIKI Tex e Zagor
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Spiritello senza scure Iper Zagoriano
Registrato: 28/08/12 07:45 Messaggi: 10852 Località: Vinegia
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Inviato: Mer Giu 03, 2020 11:37 am Oggetto: |
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cama69 ha scritto: | wakopa ha scritto: | il vero equivoco comunque nasce dal modo in cui questa miniserie e' stata presentata
se vuoi sperimentare va benissimo , ma se invece vuoi scavare nell'animo di zagor le due cose potrebbero fare a cazzotti e infatti Burattini la seconda cosa non l'ha fatta per nulla
perche' se davvero vuoi fare la seconda non puoi allontanarti dal modello nolittiano |
Ho capito la logica, ma forse Burattini vuole scavare nell'animo del suo Zagor non quello di Nolitta. ... |
Infatti è così. Ci dimentichiamo sempre che, nel corso degli anni Moreno ha fatto fare a Zagor delle deviazioni per portarlo ad essere il "suo" Zagor. Ed è di questo, evidentemente, che gli interessa approfondire gli aspetti intimi: infatti si parte subito con una sco...pardon...con una scena di sesso Nolitta lo avrebbe invece messo di fronte a conflitti bene/male, giusto/sbagliato (Fratello rosso, Seminoles, spedizione punitiva, integrazioni tra bianchi e minoranze). In questo albo non c'è nessun intimismo. Ma aspettiamo il prosieguo della miniserie per trarre le conclusioni finali. Occorre avere quantomeno la visione di insieme del progetto. _________________ «La maggior parte degli uomini trascorre la propria esistenza immersa nel fango. Alcuni lo fanno guardando le stelle»
« Se Karl Kraus avesse scritto Il Capitale, lo avrebbe fatto in tre righe »
« Nulla di veramente grande è mai stato fatto senza passione. »
« A chi vede sempre il bicchiere mezzo vuoto consiglio di travasare tutto in uno più piccolo e di non rompere i coglioni »
“Il sesso è una delle nove ragioni della reincarnazione. Le altre otto sono prive di importanza.” |
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Angelo1961 Iper Zagoriano
Registrato: 02/03/12 13:21 Messaggi: 16740 Località: Udin
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Inviato: Mer Giu 03, 2020 12:29 pm Oggetto: |
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Aggiungo che il giornalista (cioè Burattini) definisce il racconto del misterioso personaggio (cioè sempre Burattini) come emozionante (o qualcosa di simile). In definitiva Burattini si giudica da solo e dà un giudizio positivo al suo stesso racconto. _________________ DAL GIUGNO 1970 ININTERROTTAMENTE LETTORE DI ZAGOR!
Incubi e' una storia per zagoriani radical chic (Wakopa) |
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Spiritello senza scure Iper Zagoriano
Registrato: 28/08/12 07:45 Messaggi: 10852 Località: Vinegia
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Inviato: Mer Giu 03, 2020 12:35 pm Oggetto: |
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Non ci avevo pensato... _________________ «La maggior parte degli uomini trascorre la propria esistenza immersa nel fango. Alcuni lo fanno guardando le stelle»
« Se Karl Kraus avesse scritto Il Capitale, lo avrebbe fatto in tre righe »
« Nulla di veramente grande è mai stato fatto senza passione. »
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cama69 Iper Zagoriano
Registrato: 10/01/04 12:41 Messaggi: 6176 Località: Salerno
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Inviato: Mer Giu 03, 2020 1:28 pm Oggetto: |
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Angelo1961 ha scritto: | Aggiungo che il giornalista (cioè Burattini) definisce il racconto del misterioso personaggio (cioè sempre Burattini) come emozionante (o qualcosa di simile). In definitiva Burattini si giudica da solo e dà un giudizio positivo al suo stesso racconto. |
Vorrei ben vedere, finalmente ha capito che deve essere sicuro di se come i grandi autori;
Ma Burattini per la verità ha detto una cosa importantissima, dice che Zagor the Origins ha avuto un successo superiore ad ogni aspettativa e sembra che abbia conquistato una fetta di pubblico che tradizionalmente non leggeva Zagor. Pertanto si è deciso di replicare perchè significa che c'è un pubblico che accoglie bene anche uno Zagor un pò diverso con storie che hanno un linguaggio e un contenuto innovativo, diverso più crudo, più duro più dinamico.
Ma se è cosi e Burattini non ha mentito, pur tenendo sempre d'occhio gli scontenti, sono contentissimo e gli faccio i complimenti sperando che anche questa serie abbia lo steso successo di Zagor the Origins
Doc Lester 1975 ha scritto: | Non ho ancora visto la scena "incriminata" ma a livello generale condivido tutta l'analisi di Walter Maddenbrook.
Io partirei da Nolitta perché non si può, ovviamente, prescindere da Nolitta.
E quindi cito Frida e Virginia. |
Mi dispiace per te, ma per quello che ha detto Burattini questa serie nasce proprio con lo scopo di superare nei contenuti e nella forma lo Zagor più classico, quindi mi sa che se la leggi ti farai il sangue amaro
Doc Lester 1975 ha scritto: |
Nel primo caso, abbiamo uno Zagor timido, tenero, confuso, molto coinvolto, direi quasi innamorato. |
Come no, innamoratissimo si vede chiaramente quando salta dalla finestra subito dopo averla lasciata.
Chissà perchè invece ho sempre avuto l'impressione che Zagor pensasse finalmente sono riuscito a togliermi di torno questa mielosa Ah forse l'ho pensato perchè Cico che assiste tutta la scena lo dice chiaramente, definendo il suo amico un furbacchione che è riuscito a liberarsi.
A parte gli scherzi dalla sua aria soddisfatta quando salta dalla finestra tutto mi sembrava meno che innamorato. Ma se lo stesso Sergio Bonelli una volta ha detto che quel finale ironico Zagor-Frida, Cico-Clotilde in quel caso per quanto divertente con il senno di poi non era il più adatto. _________________
Burattini ha scritto: | Zagor è una persona intelligente e curiosa, quindi impara da tutti, continua ad apprendere continuamente, tutto lo arricchisce. Così come prendiamo esempio da lui per il coraggio o l’umanità, mi parrebbe giusto farlo anche per l’atteggiamento positivo verso l’apprendimento di cose nuove. |
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Doc Lester 1975 Iper Zagoriano
Registrato: 16/11/15 23:07 Messaggi: 7696 Località: Foligno
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Inviato: Mer Giu 03, 2020 4:07 pm Oggetto: |
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cama69 ha scritto: |
Doc Lester 1975 ha scritto: |
Nel primo caso, abbiamo uno Zagor timido, tenero, confuso, molto coinvolto, direi quasi innamorato. |
Come no, innamoratissimo si vede chiaramente quando salta dalla finestra subito dopo averla lasciata.
Chissà perchè invece ho sempre avuto l'impressione che Zagor pensasse finalmente sono riuscito a togliermi di torno questa mielosa Ah forse l'ho pensato perchè Cico che assiste tutta la scena lo dice chiaramente, definendo il suo amico un furbacchione che è riuscito a liberarsi.
A parte gli scherzi dalla sua aria soddisfatta quando salta dalla finestra tutto mi sembrava meno che innamorato. Ma se lo stesso Sergio Bonelli una volta ha detto che quel finale ironico Zagor-Frida, Cico-Clotilde in quel caso per quanto divertente con il senno di poi non era il più adatto. |
Ok Cama In un forum di esperti ho pensato che non ci fosse bisogno di citare la ridicola ed inadeguata sequenza finale. Pensavo al coinvolgimento di Zagor nel momento più importante della storia.
A pensarci bene, però, voglio provare a ragionare includendo anche la sequenza finale. Quello che è inadeguato è solo la fuga. Le parole che Zagor dice a Frida sono sincere, coinvolgenti (al punto che lei piange), ricche di tenerezza e realistiche. Zagor ha una missione e comprende che per portarla avanti nel migliore dei modi non può avere una famiglia. I due sono infatuati l'uno dell'altra ma i loro mondi sono troppo diversi. Comunque Zagor non risulta freddo e anaffettivo, tutt'altro. Poi scappa a gambe levate e Cico lo prende in giro per le sue parole romantiche. Facendo passare l'idea che fossero sdolcinature da conquistatore seriale, ma non è così. Zagor era veramente sincero. Io almeno ho sempre pensato così. Nel suo cuore e nella sua coscienza ci sarà stata una battaglia tra la sua missione e la sua infatuazione.
Nulla a che vedere con uno da una botta e via. _________________ Supercoppa, Milan-Inter 0-3
Campionato, Inter-Milan 1-0
Champions, Milan-Inter 0-2
Champions, Inter-Milan 1-0
Campionato, Inter-Milan 5-1
Luca Barbieri ha scritto: | Sergio Bonelli ha sempre prestato estrema attenzione alla plausibilità degli avvenimenti, base fondante di una convincente "sospensione dell'incredulità". Nolitta ha ben chiaro in testa che le storie di Zagor devono essere sempre verosimili e solide, con i piedi radicati per terra, nonostante l'ambientazione sia aperta alla più sfrenata fantasia. |
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jupiter973 Il Pasturone Del Forum
Registrato: 27/11/03 23:18 Messaggi: 20552 Località: Grifolandia
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Inviato: Mer Giu 03, 2020 4:31 pm Oggetto: |
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Burattini ha inquadrato il suo pensiero in queste Novels di come è il legame di Zagor con le donne (già intravisto su Origini e in qualche extra).
Nel mondo zagoriano burattiniano le donne vengono picchiate, stuprate o brutalizzate mentre il nostro ruba alle donne solo una notte di sesso e quindi un gentleman se paragonato alla massa.
Che Burattini ha problemi con il gentil sesso emerge anche nella realtà visto che il "Papa di Zagor" si va a sposare con una donna con cui ha cominciato il rapporto litigando per questioni di rispetto delle donne come scritto in questo articolo.
https://www.repubblica.it/cronaca/2020/06/03/news/papa_adottivo_zagor_si_sposa-258317704/
Speriamo che convinca anche noi che Zagor non sia un freddo automa anche con i sentimenti visto che ora come ora lo sembra in tutti i suoi piani emozionali _________________
bordenchase ha scritto: | jupiter973 ha scritto: | Quando ho visto comparire l'ennesimo bimbominkia boselliano (questa volta cioccolatino) ho ritrovato l'entusiasmo dei giorni migliori |
Questa faccenda del bimbominkia mi fa incacchiare più di quanto immaginiate. Il prossimo che lo dice lo vengo a prendere a casa! |
Zeb Dowler ha scritto: | jupiter973 ha scritto: | Rauch non fare il timido sappiamo che hai rispolverato Stiletto dal suo oblio |
E' talmente nell'oblio, che ho dovuto ricercarlo sugli Index, per vedere di chi parlavi... |
cama69 ha scritto: | L'utilizzo del nome Jupiter per il capo discepolo di Hellingen vale il costo di tutti e tre gli albi della storia |
Ultima modifica di jupiter973 il Mer Giu 03, 2020 10:04 pm, modificato 4 volte in totale |
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cama69 Iper Zagoriano
Registrato: 10/01/04 12:41 Messaggi: 6176 Località: Salerno
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Inviato: Mer Giu 03, 2020 6:04 pm Oggetto: |
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No Doc per carità non andiamo OT con la discussione sul finale Zagor-Frida, io ogni tanto mi diverto a fare delle puntualizzazioni quando ho l'impressione che tutto quello che ha fatto Nolitta viene sempre visto positivamente anche quando lui stesso confessa che non è stata una buona soluzione, mentre per tutti gli altri autori tutto viene visto negativamente
Io avevo immaginato da subito che Burattini avrebbe usato questa collana per metterci uno Zagor molto più personalizzato, inoltre ero sicuro di trovare una scena di sesso appena ho visto la copertina di Rubini di questo primo albo.
Ho deciso di acquistare la collana perchè sono curioso di vedere uno Zagor molto Burattiniano, e adesso l'ha detto anche lui stesso.
Sono contento se l'operazione va a buon fine perchè se i lettori apprezzano è comunque un buon segno e mi fa piacere per loro. Poi se questo comporta il rischio che le modifiche possano sconfinare sulla zenith ne riparleremo, resta il fatto che sulla serie ufficiale non si vede nulla tra Zagor e una donna da ventisei anni, dico ventisei anni _________________
Burattini ha scritto: | Zagor è una persona intelligente e curiosa, quindi impara da tutti, continua ad apprendere continuamente, tutto lo arricchisce. Così come prendiamo esempio da lui per il coraggio o l’umanità, mi parrebbe giusto farlo anche per l’atteggiamento positivo verso l’apprendimento di cose nuove. |
Ultima modifica di cama69 il Mer Giu 03, 2020 7:27 pm, modificato 1 volta in totale |
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Walter Maddenbrook Iper Zagoriano
Registrato: 17/11/03 14:25 Messaggi: 5387 Località: Massa
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Inviato: Mer Giu 03, 2020 7:19 pm Oggetto: |
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Doc Lester 1975 ha scritto: | Le parole che Zagor dice a Frida sono sincere, coinvolgenti (al punto che lei piange), ricche di tenerezza e realistiche. Zagor ha una missione e comprende che per portarla avanti nel migliore dei modi non può avere una famiglia. |
Ma infatti, quando si è parlato di escavazione, io mi aspettavo esattamente una cosa così.
Zagor e le donne è un tema che si è visto poco (e per me dovrebbe continuare così), ma se ne aumenti la presenza, usala per fare aprire il ragazzo, per fargli dire (DIRE!) quel che sente al riguardo.
Nolitta era uno che le donne su Zagor non le avrebbe mai messe, ma quando lo ha fatto, ha scavato nell'intimo del suo personaggio.
Perché non si è fatta una cosa così?
E' anche una roba nolittiana, per cui pure 'ste cariatidi nostalgiche sarebbero state contente!
La cosa che mi da' fastidio, anzi mi fa temere per il prosieguo della mini, è che nell'idea di Burattini ci sia che fare scopare (uso questo termine perché è quello appropriato, dato che di affettività non ce n'è) Zagor con una tizia, diventa "scavare nel suo intimo".
Vedremo come declinerà questo concetto nei prossimi numeri, augurandomi ovviamente di venire pesantemente smentito.
cama69 ha scritto: | Poi se questo comporta il rischio che modifiche possano sconfinare sulla zenith ne riparleremo |
Ecco, questa è l'altra cosa che temo. Che siano solo le prove generali di radicali cambiamenti anche sulla Zenith, magari proprio sull'onda del "grande entusiasmo tra i lettori", mentre chi non era d'accordo non ha preso posizione a suo tempo.
Del resto, se ai lettori piace, perché non farlo anche di là?
E allora forse sì che credo che abbandonerei Zagor.
Perché - ce lo diciamo? - quello che si è visto in questa mini non è Zagor.
Senza Cico, senza il minimo stemperamento umoristico, un personaggio muto e quasi sempre freddo, che tromba disinvoltamente... dai, è qualcos'altro.
Forse alla fine stiamo capendo che Burattini non ha scavato nell'intimo di Zagor perché questo è un altro personaggio, che gli somiglia solamente. _________________ "Ahh, mò te ne pidjh' più sol' che Paperino, ma anc'.... Sagòr!" |
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Angelo1961 Iper Zagoriano
Registrato: 02/03/12 13:21 Messaggi: 16740 Località: Udin
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Inviato: Gio Giu 04, 2020 7:54 am Oggetto: |
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jupiter973 ha scritto: | Burattini ha inquadrato il suo pensiero in queste Novels di come è il legame di Zagor con le donne (già intravisto su Origini e in qualche extra).
Nel mondo zagoriano burattiniano le donne vengono picchiate, stuprate o brutalizzate mentre il nostro ruba alle donne solo una notte di sesso e quindi un gentleman se paragonato alla massa.
Che Burattini ha problemi con il gentil sesso emerge anche nella realtà visto che il "Papa di Zagor" si va a sposare con una donna con cui ha cominciato il rapporto litigando per questioni di rispetto delle donne come scritto in questo articolo.
https://www.repubblica.it/cronaca/2020/06/03/news/papa_adottivo_zagor_si_sposa-258317704/
Speriamo che convinca anche noi che Zagor non sia un freddo automa anche con i sentimenti visto che ora come ora lo sembra in tutti i suoi piani emozionali |
Sai che avevo pensato esattamente le tue stesse cose?
Burattini, almeno se ci limitiamo a Zagor, sembra odiare le donne e a cominciare da la Banda aerea, sono rimasto basito da come le tratta. E anche io ho pensato che il suo matrimonio (di Burattini, non di Zagor) sia basato su un litigio social dovuto a questo suo "odio"...
Per quanto riguarda Frida... Anche io penso che Zagor la ami davvero e proprio perchè la ama (anche se non ha letto Erich Fromm) se ne distacca, amandola a tal punto da non volerle chiedere il sacrificio di cambiare vita. _________________ DAL GIUGNO 1970 ININTERROTTAMENTE LETTORE DI ZAGOR!
Incubi e' una storia per zagoriani radical chic (Wakopa) |
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Spiritello senza scure Iper Zagoriano
Registrato: 28/08/12 07:45 Messaggi: 10852 Località: Vinegia
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Inviato: Gio Giu 04, 2020 8:18 am Oggetto: |
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Beh non penso che Nolitta avesse in mente Fromm per il finale con Frida . Comunque vogliamo girarcela, rimane un finale inadatto per cotale storia. Niente a che vedere, in ogni caso, con Zagor-Dylan Dog della novel: apatico, distaccato, persino ostile a Kendra a tratti... _________________ «La maggior parte degli uomini trascorre la propria esistenza immersa nel fango. Alcuni lo fanno guardando le stelle»
« Se Karl Kraus avesse scritto Il Capitale, lo avrebbe fatto in tre righe »
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Zagrosky Trapper del forum
Registrato: 21/06/12 14:34 Messaggi: 36805 Località: Avezzano
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Inviato: Gio Giu 04, 2020 9:17 am Oggetto: |
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Quindi Moreno ha letto Stephen Hawking... _________________ Sacco di carbone, faccia di limone spremuto, muso di terracotta, figlio di centomila vermi....ipocriti dementi schiavi del politically correct , finitela di romperci i cogl....
Arbitra, avvocata, sindaca, ministra...
qui non si fanno distinzioni razziali, qui si rispetta gentaglia come negri, ebrei, italiani o messicani! Qui vige l'eguaglianza: non conta un cazzo nessuno!
Qui non si serve il piatto negro nazionale...
SE DO LA MANO A UN MILANISTA, POI MI LAVO...
SE DO LA MANO A UNO JUVENTINO, POI MI CONTO LE DITA... |
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Angelo1961 Iper Zagoriano
Registrato: 02/03/12 13:21 Messaggi: 16740 Località: Udin
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Inviato: Gio Giu 04, 2020 9:53 am Oggetto: |
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Spiritello senza scure ha scritto: | Beh non penso che Nolitta avesse in mente Fromm per il finale con Frida . |
Probabilmente aveva in mente qualche bella storia della EsseGesse con Blek... _________________ DAL GIUGNO 1970 ININTERROTTAMENTE LETTORE DI ZAGOR!
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Kramer76 TOP PLAYER
Registrato: 24/06/09 11:24 Messaggi: 17726
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Inviato: Gio Giu 04, 2020 10:33 am Oggetto: |
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Spiritello senza scure ha scritto: | Nolitta lo avrebbe invece messo di fronte a conflitti bene/male, giusto/sbagliato |
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Spiritello senza scure Iper Zagoriano
Registrato: 28/08/12 07:45 Messaggi: 10852 Località: Vinegia
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Inviato: Gio Giu 04, 2020 1:05 pm Oggetto: |
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Non mi risulta che lo Zagor sofferto di Nolitta abbia mai fatto annoiare, nemmeno nellle storie più semplici. Come dice sempre il buon WM è sempre il COME che fa la differenza. O vogliamo dire che questa storia è esplicativa di uno Zagor intimo? _________________ «La maggior parte degli uomini trascorre la propria esistenza immersa nel fango. Alcuni lo fanno guardando le stelle»
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Esploratore Scomparso Zagoriano Expert
Registrato: 06/05/05 10:40 Messaggi: 879 Località: Passaggio a Nord-Ovest
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Inviato: Ven Giu 05, 2020 2:47 pm Oggetto: |
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Ho letto anche io questo primo numero... sicuramente mi aspettavo qualcosa di più intimo e profondo, più spazio lasciato ai pensieri e alle emozioni di Zagor.
Ma è anche vero che tutto ciò viene raccontato da un'altra persona (a prescindere da chi sia...) quindi può una terza persona essere a conoscenza dei pensieri più intimi e profondi di un'altra, venendone a conoscenza solo in base a racconti e/o supposizioni ?
Come storia poi non mi è dispiaciuta, anche se questo non è lo Zagor che conosciamo sulla serie regolare. La scena di sesso non mi ha disturbato, perchè fatta su questa serie anomala, e fuori dal "canone" per il quale c'è appunto l'inedito.
Se uscisse una scena così sull'inedito allora sì che non mi piacerebbe.
Per il resto è una storia carina, con una gran gnocca , complimenti a Freghieri per i suoi disegni sempre ottimi, ed è da anni che la sua qualità è sempre altissima.
Un po' forzato la frase che Zagor che dice a proposito del codice ("usato per decriptare messaggi cifrati")... però la storia e le emozioni che suscita rimangono intatte.
Ripeto, operazione che per adesso mi è piaciuta, comprerò anche le prossime puntate. |
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