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Guerra - Il Fuggiasco
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kanoxen60
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MessaggioInviato: Sab Mag 16, 2020 7:00 am    Oggetto: Rispondi citando

simon ha scritto:
Nel creare questo tipo di atmosfere Ferri era un fuoriclasse! Applause
Nolitta-Ferri!... che coppia!

Ineguagliabile! Applause
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Ivan
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MessaggioInviato: Lun Giu 01, 2020 1:59 pm    Oggetto: Rispondi citando

Grande recensione per una grande storia, Kanoxen. Applause
Concordo con la sua posizione al vertice della classifica provvisoria (invero, concordo anche col resto del podio: il trittico AVVOLTOIO/PREDA UMANA/GUERRA ha dimostrato che questo tal "Guido Nolitta" era un autore davvero speciale, e stava andando sempre in crescendo).

kanoxen60 ha scritto:
Cosa mi è piaciuto meno:
- Come accaduto in storie precedenti, Zagor promette e non mantiene [...]
- Quanto a botte prese, Zagor non si fa mancare nulla [...]

Questione di sensibilità personale; ad esempio, a me questi due punti non hanno infastidito per nulla. Rolling Eyes

Dovessi fare il pignolo, farei un piccolo appunto sulla figura del caporale Kowalsky (il giustiziere di Kraus nel finale), che è un soldato scelto del tutto a caso dal gruppo dei Lupi Neri, totalmente anonimo. Sarebbe stato meglio se fosse apparso in precedenza, magari presentandolo come uno dei seguaci più fanatici di Kraus, con cieca fiducia sulle sue capacità di condottiero. In quel caso la sua delusione per il "tradimento" di Kraus avrebbe avuto un peso maggiore. Think
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kanoxen60
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MessaggioInviato: Mar Giu 02, 2020 7:46 am    Oggetto: Rispondi citando

Grazie, Ivan. Wink
L'impressione, leggendo questa storia, che Nolitta stesse rapidamente crescendo è netta e lascia intravedere tutte quelle potenzialità che l'autore poi avrebbe sfruttato in pieno.
Certo, qualche episodio un pò meno riuscito ci sarebbe stato, ma mediamente lo standard sarebbe rimasto su livelli altissimi.
Per questo rileggere Nolitta a 50 anni di distanza rimane una grande goduria... Very Happy
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cama69
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MessaggioInviato: Mar Giu 02, 2020 8:10 am    Oggetto: Rispondi citando

Ivan ha scritto:
Dovessi fare il pignolo, farei un piccolo appunto sulla figura del caporale Kowalsky (il giustiziere di Kraus nel finale), che è un soldato scelto del tutto a caso dal gruppo dei Lupi Neri, totalmente anonimo. Sarebbe stato meglio se fosse apparso in precedenza, magari presentandolo come uno dei seguaci più fanatici di Kraus, con cieca fiducia sulle sue capacità di condottiero. In quel caso la sua delusione per il "tradimento" di Kraus avrebbe avuto un peso maggiore. Think

Anche io penso che sia l'unico appunto che in via teorica si potrebbe fare ma è un dettaglio
_________________
Burattini ha scritto:
Zagor è una persona intelligente e curiosa, quindi impara da tutti, continua ad apprendere continuamente, tutto lo arricchisce. Così come prendiamo esempio da lui per il coraggio o l’umanità, mi parrebbe giusto farlo anche per l’atteggiamento positivo verso l’apprendimento di cose nuove.
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Ivan
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MessaggioInviato: Mer Giu 03, 2020 3:35 pm    Oggetto: Rispondi citando

cama69 ha scritto:
Anche io penso che sia l'unico appunto che si potrebbe fare ma è un dettaglio.

Sì, irrilevante. La storia rimane un gioiello, sia per la collana Zagor che per il panorama fumettistico dell'epoca. Applause
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AAHHYAAAAK
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MessaggioInviato: Mar Feb 15, 2022 5:01 pm    Oggetto: Rispondi citando

188 tavole esplosive di Nolitta e Ferri. Poco spazio all'ironia, ma al dramna di una guerra a tutti gli effetti. Zagor viene sconfitto dai "Lupi neri", un corpo speciale paragonabile alle SS naziste, ma nonostante questo trionfa la pace. La storia inizia a Forte Holborn e con l'unica vera gag di Cico: cosparso di ammirazione dagli annoiati soldati del forte, Cico promette di vendere alcuni scalpi presi in battaglia e, in realtà, taglia alcune code a dei cavalli. Sgamato, se le prende, ridà i soldi e si nasconde dentro un tronco pieno di... porcospini. Tornando verso il rifugio Zagor e l'amico s'imbattono nei resti di un gruppo di soldati attaccati da degli indiani (anche se, le armi lasciate a terra dai pellerossa appartengono a diverse tribù). Sopravvissuto il nuovo comandante di Forte Holborn, il colonnello Howard, i Nostri fanno la conoscenza di Alan Webb, che, credendo fossero indiani, ha aperto il fuoco sui nostri. Si apprende che Bob, il figlio del militare, è caduto in ostaggio e, prima d'intervenire sia militarmente, sia chiamando i "Lupi neri", un corpo speciale con dipendenza gerarchica indipendente, quindi non prende ordini da nessuno, Zagor ottiene del tempo prezioso per indagare, cercando di scatenare una guerra contro gli indiani. Di campo in campo (quello degli shawnee, chippewa, ecc.) non trova indizi, fino quando non arriva dai moicani del sakem Nakoola. Vedendo un giovane, Dente di Lupo, con indosso una giacca militare, Zagor gli chiede info su dove l'avesse presa, ma risentito, l'indiano lo sfida a duello. Messo ko e umiliato tagliandoli la coda di capelli, Dente di Lupo scaglia una lancia che colpisce lo Spirito con la Scure, ma il giovane viene ucciso dal loro sakem, perché aveva infranto leggi e onore della tribù. Lasciato il villaggio ferito, viene soccorso da Molti Occhi, lo stregone dei moicani. Continuando il viaggio e vedendo il campo dei fox distrutto, cattura nella notte un nemico, ma questi è Cico che gli narra dell'intervento dei "Lupi neri" chiamati dal colonnello Howard che tradisce la parola data a Zagor ovvero dandogli tempo, semplicemente perché un certo Tommy Galter gli ha portato, trovato nel bosco, un indumento insanguinato del figlio Bob. Per non far degenerare una guerra, Zagor chiede, tramite i tam-tam, a tutte le tribù di nascondersi e non reagire. Il primo scontro contro i "Lupi neri" si svolge a favore di Zagor: trovati con i fox prigionieri, il Nostro mette ko l'ultimo "lupo" della fila, indossa la sua giacca, libera gli indiani e mette ko gli altri "lupi". Tornato al forte si fa strada tra i "lupi" per parlare con il colonnello Howard del comportamento di questi fanatici e, visto torturare un indiano pennacook per avere info su dove fosse il rifugio della sua tribù, Zagor perde le staffe ma viene sopraffatto dai "lupi" e il loro comandante il capitano (in un baloon colonnello...) Otto Kraus frusta la faccia di Zagor. Ottima la realizzazione di Ferri nel riprodurre la rabbia dello Spirito con la Scure che gliele promette. Sentito che il prossimo obiettivo dei "Lupi neri" è un'incursione nella Sandy Valley, Zagor si arma di pistola (ma non ce l'aveva già Think ) nell'emporio del forte e Cico gli indica Tommy Galter. Seguendolo, Zagor trova il luogo del prigioniero Bob: scalando la parete rocciosa, entra in una caverna, mette ko i tre della banda, oltre a Galter anche Barnaby e Saltman e salva il bambino e, una volta scesi, strappa la scala, per intrappolare i tre. Zagor e Cico a questo punto si separano: Zagor va incontro ai "Lupi neri" per salvare i pennacook, mentre Cico e Bob si recano al forte. Incontrata l'ostilità di un militare che non vuol farli passare, il messicano e il bambino rotolano dentro una botte e arrivano nella tenda del colonnello Howard. Il figlio indica in Alan Webb come l'ideatote del complotto. Si apprende che abbia voluto scatenare una guerra, solo per avere più zona di caccia per i suoi trapper. Otto Kraus libera il figlio preso in ostaggio da Webb, ma non ritira i suoi propositi bellicosi, ignorando i consigli del comandante. Cico si arrabbia quando Howard dice che non può fare nientebe dice a Bob che può rendersi orgoglioso di tale genitore. Il messicano vuole tornare da Zagor e, dentro un tronco, passa le fila dei "Lupi neri", ma prima un uccello, poi il lancio dei coltelli per addestramento, infine, scoperto, una gragnuola di colpi, è un miracolo che Cico si sia ricongiunto a Zagor. Insieme ai pennacook guidati dal sakem Harvac, respingono per due volte gli assalti, e, al terzo, persa ogni speranza, irrompono i militari che, con una "gatling" (un po' troppo in anticipo sui tempi Very Happy ) spazzano i "Lupi neri". Otto Kraus però fugge, Zagor lo raggiunge alla fonte di cervi, ma se le prende. È troppo forte quel nemico e solo l'arrivo del caporale Kowalsky, deluso per la fuga del suo comandante, che fa una brutta fine, infatti il caporale lo ammazza sparandogli a bruciapelo. Kowalsky poi rivolge le sue attenzioni a Zagor, ma finirà a sua volta ucciso con un colpo di pistola.
Ottima trama, complessa, dove viene evidenziato il motivo futile ed egoista per lo scoppio di una guerra. Alan Webb alla fine ha gabbato tutti: Zagor, indiani, esercito e "Lupi neri", deus ex machina della follia dell'uomo. Ottima caratterizzazione anche del colonnello Howard: disperato per la scomoarsa del figlio, crede di essere lucido non anteponendo le questioni familiari a quelle militari, ma rovina tutto chiamando i "Lupi neri". Per quanto riguarda Otto Kraus, era veramente facile crearlo, bastava prendere qualsiasi riferimento alle SS; inoltre, rendendolo più forte di Zagor, dà ancora di più un tono epico alla storia.
Voto: 9 Applause
Le gag di Cico cone detto sono poche:
1) la già citata questione degli scalpi
2) nascondendosi per il primo incontro con i "Lupi neri", non riesce a salire su un albero, ma Zagor lo punzecchia con un coltello nel sedere fino a farlo salire
3) Zagor fa segnali di fumo, che però nessuno vede essendoci troppi ostacoli naturali, utilizzando la giacca di Cico che finisce bruciacchiata, ma basta la fine dell'albo e l'inizio di un altro oer farla tornare come prima...
4) la gag citata del tronco grazoe al quale Cico passa le fila dei "Lupi neri" e si ricongiunge a Zagor
5) svoltato un angolo del forte, Cico si spaventa alla vista di una divisa dei "Lupi neri", ma quando capisce che è Bob, lo scaglia in un abbeveratoio

Personaggi principali:
- Alan Webb
- colonnello Howard
- Nakoola
- Dente di Lupo
- Molti Occhi
- capitano Otto Kraus
- Tommy Galter
- Barnaby
- Saltman
- Bob
- Harvac
- caporale Kowalsky

Luoghi:
- Forte Holborn
- campo degli shawnee
- campo dei chippewa
- campo dei moicani
- Sandy Valley
- fonte dei cervi

Ps: ancora una volta le copertine Zenith presentano scene inventate, ma Guerra è veramente bella e carica di pathos
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Ivan
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MessaggioInviato: Dom Feb 20, 2022 2:46 pm    Oggetto: Rispondi citando

AAHHYAAAAK ha scritto:
...una "gatling" un po' troppo in anticipo sui tempi...

Beh, nessun dubbio che Nolitta ne fosse consapevole...tuttavia è coerente con l'impostazione volutamente ucronica dell'universo zagoriano.
Anzi, paradossalmente, sono proprio gli inserti fedeli alla realtà storica a rendere irrealistica la narrazione. Poiché se mi si vuol far passare come "storicamente possibili" gli avvenimenti narrati in Zagor, allora crolla tutto l'impianto ucronico stabilito in origine da Nolitta, e a quel punto mi devo per forza chiedere come mai nell'America del 1830 compaiono disinvoltamente pistole a tamburo, ferrovie, liane, granate e candelotti di dinamite. Così facendo, la sospensione dell'incredulità va a farsi benedire. Pray
Quindi, se in Minaccia dallo spazio Zagor dialoga con il presidente degli Stati Uniti, non mi interessa di stabilire se fosse Adams o Jackson o chicchessia dei presidenti "reali" di quell'epoca; è un presidente del fittizio microscosmo zagoriano, punto e basta.
Idem per gli incontri di Zagor con Poe, Darwin, Stevenson o altri personaggi realmente esistiti; secondo me queste interazioni rappresentano un cambiamento in corsa delle regole del fumetto Zagor, che ne affossano lo spirito originario. Molto meglio creare all'occorrenza dei simil-Poe, dei simil-Darwin, etc.
L'ambientazione ucronica/irrealistica va rispettata, se no Zagor diventa un fumetto differente da quello che conoscevamo – e che abbiamo accettato come tale, con tutte le sue bizzarrie irrealistiche. Rolling Eyes


AAHHYAAAAK ha scritto:
...rendendo Kraus più forte di Zagor, dà ancora di più un tono epico alla storia.

Verissimo. Inoltre, non è solo una questione di "epicità" legata unicamente a questo episodio: questa sconfitta crea un precedente valido anche per i futuri scontri, in cui il lettore non può avere la certezza che alla fine Zagor ne uscirà vittorioso, dato che qualunque avversario potrebbe rivelarsi un "nuovo Kraus". (Viceversa, cosa le si leggerebbe a fare le scene di lotta? Solo per vedere come Zagor riesce a conquistare la già scontata vittoria?) Think
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MessaggioInviato: Dom Feb 20, 2022 3:27 pm    Oggetto: Rispondi citando

Very good explanations Ivan.
In Zagorian time, California, Texas and all the south west is American…
Cico escapes to the Us crossing the Rio Grande…
He is elected sheriff in a city which would in fact a Mexican town.
We have Puerto Juarez, Oil City, Cleveland etc already established…
Oklahoma is already a state with a governor…
Those anachronisms are in fact realities in the Zagorian world…
Now, we have 2 realities.
1 Zagorian one, the other, the real one…
To be fair I have to admit that we had great stories with the new reality especially during the third Odissea.
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MessaggioInviato: Dom Feb 20, 2022 5:29 pm    Oggetto: Rispondi citando

@Ivan: sulla "gatling" non ho fatto polemiche di alcun tipo
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MessaggioInviato: Dom Feb 27, 2022 9:31 pm    Oggetto: Rispondi citando

Certamente, Mario, non hai neanche bisogno di precisarlo. Ho solo colto la palla al balzo per fare una digressione en passant sulle licenze anacronistiche di Nolitta. Wink


ElEmperador ha scritto:
- In Zagorian time, California, Texas and all the south west is American...
- Cico escapes to the US crossing the Rio Grande...
- He is elected sheriff in a city which would in fact a Mexican town...
- We have Puerto Juarez, Oil City, Cleveland etc already establish...
- Oklahoma is already a state with a governor...
Those anachronisms are in fact realities in the Zagorian world...

Yeah. And sincerely, I never cared about these inaccuracies, just for the fact that Zagor was NOT a "realistic" comic.
But if now someone want to transform it in a "historical accurate comic", then I must to consider those old inaccuracies as "errors" – and really I don't wish to do that. Think

And yes, I think you right by saying that now we have "two zagorian universes": one following the fantasious rules created by Nolitta, and another one in line with the "real" history. Rolling Eyes
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MessaggioInviato: Lun Feb 28, 2022 10:57 am    Oggetto: Rispondi citando

thumbleft
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MessaggioInviato: Lun Feb 28, 2022 6:58 pm    Oggetto: Rispondi citando

Ivan ha scritto:
Certamente, Mario, non hai neanche bisogno di precisarlo. Ho solo colto la palla al balzo per fare una digressione en passant sulle licenze anacronistiche di Nolitta. Wink


ElEmperador ha scritto:
- In Zagorian time, California, Texas and all the south west is American...
- Cico escapes to the US crossing the Rio Grande...
- He is elected sheriff in a city which would in fact a Mexican town...
- We have Puerto Juarez, Oil City, Cleveland etc already establish...
- Oklahoma is already a state with a governor...
Those anachronisms are in fact realities in the Zagorian world...

Yeah. And sincerely, I never cared about these inaccuracies, just for the fact that Zagor was NOT a "realistic" comic.
But if now someone want to transform it in a "historical accurate comic", then I must to consider those old inaccuracies as "errors" – and really I don't wish to do that. Think

And yes, I think you right by saying that now we have "two zagorian universes": one following the fantasious rules created by Nolitta, and another one in line with the "real" history. Rolling Eyes

Grazie amico, Laughing
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