 |
www.spiritoconlascure.it
Il Forum di Za-gor Te-nay
|
|
Asta CATAWIKI Tex e Zagor
| Precedente :: Successivo |
| Autore |
Messaggio |
cama69
Iper Zagoriano
Registrato: 10/01/04 12:41
Messaggi: 6177
Località: Salerno
|
 Inviato: Lun Giu 01, 2020 11:13 pm Oggetto: |
 |
|
| Walter Maddenbrook ha scritto: | | Sì che mi dispiace. Quali righe? |
Scusa ma lo facevo per te, non volevo farti irritare ancora mi sembra di percepire molta sensibilità e importanza da parte tua su questo aspetto, mentre per me lo è molto meno.
Sto ai fatti, nessun lettore che finora ha commentato la storia si è lamentato per quella scena di sesso, anzi alcuni non l'hanno neanche citata come se fosse una cosa normale, basta andare a rileggersi le pagine precedenti di questo topic. Giusto qualcuno ha fatto notare che stavolta si è andato fino in fondo ma con un tono neutrale.
Invece tu hai scritto due post il primo di commento della storia dicendo che tutto-sommato è stata sufficiente/discreta e l'altro finalmente sulla scena di sesso e sei stato il primo a lamentarti, ma hai usato un tono moderato e dei termini tranquilli, nessuna particolare rabbia verso Burattini, hai usato il termine, mi piace non mi piace? direi di no. Soprattutto hai espresso dei timori per quello che può accadere in futuro anche sulla zenith. A dire la verità mi aspettavo da parte tua una maggiore severità della scena dopo aver discusso di quanto accaduto su Zagor the Origin.
In ogni caso prima di scrivere il mio commento confesso che ero un pò meravigliato per aver letto cosi poche critiche e molta indifferenza per quella scena, anche se ci sono ancora alcuni utenti che devono commentarla. Secondo me la scena meritava comunque un commento approfondito essendo la prima dall'inizio della collana e mi aspettavo una certa spaccatura, ma indifferenza no.
Poi in seguito al mio commento improvvisamente ti sei irritato cosi tanto che sei tornato sulla scena incriminata con due post rivolgendoti solo a me e con un tono totalmente diverso da quello precedente, quello che mi aspettavo usassi per Burattini perchè il vero colpevole è lui non certo io. Hai inserito termini forti come scopare, pornografia, genitali e roba del genere chiari segnali di una fortissima irritazione per il mio commento. Per chiudere in bellezza hai utilizzato il classico ..... ma dai su per favore..... a dire...... ma come fai a non renderti conto........ Infine mi ha detto hai visto è successo quello che avevo previsto, ti faccio solo notare che per ora sulla zenith l'ultimo scena dove viene fatto capire che Zagor ha fatto sesso risale alla storia la lama nel buio e si perde nella notte dei tempi.
Comunque rispetto agli altri utenti che hanno accettato la scena senza battere ciglio o favorevolmente devo aver scritto qualcosa che ti ha fatto innervosire, forse quando ho usato il termine prudente, oppure quando ho scritto che forse Zagor provava qualcosa per quella ragazza?
L'ho fatto senza secondi fini, senza voler difendere Burattini il quale si assumerà oneri e onori del contenuto di questa collana. Quando ho visto la vignetta incriminata sfuocato alla luce di un falò ho pensato che da un lato era la prima chiara immagine di amplesso dopo che tutte le altre volte ci è stata fatta percepire e dall'altro la sfocatura era un effetto per evitare esagerazioni visto ce si era andati già oltre. Quando ho visto la scena in cui si mostra che Zagor dopo tanti anni cambia la croce sulla tomba di Kendra ho pensato che volesse significare che provava qualcosa per la ragazza. Burattini non è riuscito a farlo percepire a tutti i lettori, peggio per lui vorrà dire che potrebbe avere delle critiche per questo.
Non lo so, non pensavo di aver scritto niente di eccessivamente diverso dagli altri utenti che mi avevano preceduto, invece resta il fatto che devo aver scritto qualcosa che ti ha innervosito e non poco, questo e poco ma sicuro.
Magari nei prossimi giorni arriverà qualche altro lettore che ti darà ragione anche perchè adesso sicuramente tutti diranno la loro su questa scena che inizialmente era passata cosi, quasi in cavalleria.
Chiudo dicendo che se dobbiamo mandare una petizione a Burattini dicendogli che sulla Zenith una roba del genere non la deve mai inserire, sappi che io la firmo sicuramente, ne posso fare a meno, mi basta anche solo che si percepisca.
_________________
| Burattini ha scritto: | | Zagor è una persona intelligente e curiosa, quindi impara da tutti, continua ad apprendere continuamente, tutto lo arricchisce. Così come prendiamo esempio da lui per il coraggio o l’umanità, mi parrebbe giusto farlo anche per l’atteggiamento positivo verso l’apprendimento di cose nuove. |
Ultima modifica di cama69 il Mar Giu 02, 2020 10:38 am, modificato 1 volta in totale |
|
| Torna in cima |
|
 |
Kramer76
TOP PLAYER
Registrato: 24/06/09 11:24
Messaggi: 17775
|
| Inviato: Mar Giu 02, 2020 8:49 am Oggetto: |
|
|
| Kramer76 ha scritto: | | stavolta la scena di sesso è esplicita, finalmente |
premettendo che si tratta di un albo anomalo, legittimamente può non piacere, costruito quasi solo in funzione della suddetta scena, come la storia di troiano...
se ormai in quasi ogni storia abbiamo un abuso sessuale (aspetto su cui vedo che si sorvola allegramente), ci sta il contraltare positivo 
non è un fumetto per pretini o almeno non lo è più, le donne sono diventate sono un elemento fondamentale di zagor con boselli e burattini, anzi un coinvolgimento maggiore di zagor mi sembra vada in direzione contraria rispetto al tanto odiato "eroe granitico tutto d'un pezzo" macchinetta di spiegoni |
|
| Torna in cima |
|
|
Walter Maddenbrook
Iper Zagoriano
Registrato: 17/11/03 14:25
Messaggi: 5421
Località: Massa
|
| Inviato: Mar Giu 02, 2020 10:57 am Oggetto: |
|
|
Allora, caro cama, prima di tutto ti ringrazio della risposta.
Ci ero rimasto male (e anche, sì, irritato) del tuo tentativo di troncare la discussione. Da sempre questo modo di rispondere palesa ai miei occhi una semplice mancanza di argomenti dell'altro, il quale anziché comportarsi da adulto e magari ammettere che l'altro qualcosa di sensato lo ha detto e proseguire la discussione tenendo presente questo nuovo step, fa il bambino e finge un'indignazione per svignarsela.
Ci ero rimasto male perché da te non me lo aspetto mai, dato che non sei mai fuggito da alcuna discussione, e anche quando qualcosa ti ha fatto arrabbiare lo hai sempre ricondotto ad un elemento di confronto civile.
Ma per l'appunto avevo capito male io, e mi fa piacere.
| cama69 ha scritto: | | Sto ai fatti, nessun lettore che finora ha commentato la storia si è lamentato per quella scena di sesso, anzi alcuni non l'hanno neanche citata come se fosse una cosa normale |
Questo non direi, se ne è parlato sia su questo forum che sull'altro, che sui gruppi Facebook.
Il problema è che l'identità del misterioso intervistato (che per me è del tutto secondaria, almeno adesso) pare avere catalizzato la quasi totalità degli interventi, relegando sul fondo i temi più importanti (sempre per me) di questo albo, e cioè la mancanza di escavazione e la scena di sesso.
| cama69 ha scritto: | | Poi in seguito al mio commento improvvisamente ti sei irritato cosi tanto che sei tornato sulla scena incriminata con due post rivolgendoti solo a me e con un tono totalmente diverso da quello precedente, quello che mi aspettavo usassi per Burattini perchè il vero colpevole è lui non certo io. Hai inserito termini forti come scopare, pornografia, genitali e roba del genere chiari segnali di una fortissima irritazione per il mio commento. |
No no, ti assicuro. Io ho usato questi termini non perché ero irritato (che non lo ero) ma per ciò che significano in italiano e per la valenza che comportano.
Dire "fare l'amore" o "scopare" connotano entrambe un amplesso, ma come sappiamo con due enormi sfumature differenti, e la cui differenza è data esattamente e appunto dal coinvolgimento emotivo e affettivo.
Quindi per questo ho usato "scopata" per descrivere l'amplesso di Zagor: per specificare che sembrava - e così è stato riportato dai dialoghi - come solo sesso.
Rileggiti il mio post senza gravarlo del dubbio della mia irritazione e ti apparirà chiaro come certi termini erano solo funzionali a quel che volevo dire. Rileggendolo ora, a me il tono pare abbastanza tranquillo, faccio anche battute ecc.
Sulla pornografia, preciso anche qua, perché forse rileggendolo non era chiaro. Questa parola l'ho usata semplicemente per ciò che significa, cioè un genere letterario il cui confine grafico non è il mostrare sesso (altrimenti anche Dylan Dog sarebbe porno) ma direi mostrare genitali durante il sesso.
Questa convenzione rappresenta appunto il terreno dove la Bonelli non può andare. Ma può spingersi vicino al confine, come fa con Dylan e come NON ha mai fatto con tante altre testate, specie quelle più classiche, e ci sarà un motivo, che appunto è lederne le caratteristiche.
Zagor, un personaggio che è stato creato lontanissimissimo da quel confine, oggi è stato portato su questo confine, come fosse Dylan.
Io direi che questo è da considerarsi molto grave nell'ottica dell'allontanamento dal personaggio, e non capisco come possa non esserlo.
E viene fatto esattamente come da me previsto, con tutta quella serie di step progressivi che avevo evidenziato nell'altro post (prevedendo proprio la penombra come nuovo livello), il che mi preoccupa assai per quello che sarà il prossimo passo.
Questo però vorrei che me lo riconoscessi, dato che è quello di cui si parlava l'anno scorso poi concretizzatosi.
E non perché voglio avere ragione, che non mi frega nulla ovviamente, ma perché temo che questo cambiamento sarà sempre più spinto se lo ignoriamo e/o se non prendiamo posizione. Io vorrei che insomma questa posizione tu la prendessi, come promesso quando mi dicevi che saresti diventato un belva per la rabbia in caso di pecorina. Cosa che ovviamente non vedremo mai, questo ci mancherebbe, ma "pecorina" è solo una posizione sessuale detta in modo più grezzo, ma potevo dire "missionaria" che non sarebbe cambiato nulla. Il concetto che mi interessava era: "tra poco vedremo Zagor in un amplesso sessuale esplicito, magari in penombra".
Ed è quello che è successo.
| cama69 ha scritto: | | Chiudo dicendo che se dobbiamo mandare una petizione a Burattini dicendogli che sulla zenith una roba del genere non la deve mai inserire sappi che io la firmo per primo. |
Sappi che quando la faremo, verrò a bussare alla tua porta con una maglietta con su scritta questa tua frase!  
_________________
"Ahh, mò te ne pidjh' più sol' che Paperino, ma anc'.... Sagòr!" |
|
| Torna in cima |
|
|
cama69
Iper Zagoriano
Registrato: 10/01/04 12:41
Messaggi: 6177
Località: Salerno
|
| Inviato: Mar Giu 02, 2020 11:06 am Oggetto: |
|
|
| Kramer76 ha scritto: | premettendo che si tratta di un albo anomalo, legittimamente può non piacere, costruito quasi solo in funzione della suddetta scena, come la storia di troiano...
se ormai in quasi ogni storia abbiamo un abuso sessuale (aspetto su cui vedo che si sorvola allegramente), ci sta il contraltare positivo |
Più che l'albo è l'intera collana ad essere anomala, e sono d'accordo con te che è stato costruito sul rapporto tra Zagor-Kendra in ogni sfumatura. Ritengo che la scelta del disegnatore sia stata funzionale proprio alla storia in modo da valorizzarla.
| Kramer76 ha scritto: | | non è un fumetto per pretini o almeno non lo è più, le donne sono diventate sono un elemento fondamentale di zagor con boselli e burattini, anzi un coinvolgimento maggiore di zagor mi sembra vada in direzione contraria rispetto al tanto odiato "eroe granitico tutto d'un pezzo" macchinetta di spiegoni |
Penso che la maggioranza dei lettori che contestano la scena non lo facciamo per la scena in se ma piuttosto perchè totalmente fuori contesto dallo Zagor di Nolitta. Pertanto tutti quelli che leggono Zagor mese dopo mese facendo sempre il confronto con Nolitta e sono nostalgici è chiaro che la reazione sarà quasi sicuramente.
Ma penso che Burattini lo sappia, non bene, ma benissimo, e quindi se ha voluto mettere in campo questa serie un pò alternativa deve aver soppesato i pro e i contra e che si poteva prendere un pò più di libertà di utilizzare il personaggio.
Non dimenticare che trent'anni fà Toninelli propose di creare due collane di Zagor una per i lettori tradizionali in cui riproporre storie di impostazione classica e un'altra con disegni e storie con una impostazione attuale e che stesse al passo dei tempi con uno Zagor molto diverso da quello originale. La proposta di Toninelli fu bocciata e lui salutò.
Qualche anno dopo hanno meso in campo il rilancio con B&B ma agendo sulla collana classica senza sdoppiarla. Voglio anche sottolineare che quando Sergio Bonelli parlò di questo rilancio disse anche: <<non stò predicando un immobilismo, la collana si deve comunque evolvere, però dobbiamo riprendere anche alcune caratteristiche classiche>>
Il problema è pur procedendo con una evoluzione lenta una volta passati trent'anni il cambiamento può essere forte, insomma come si suol dire è la somma che fa il totale. Pertanto cui ci si ritrova un personaggio che tende sempre più ad allontanarsi da quello originale. A meno che questo processo di evoluzione lento ma inesorabile non sia bloccato decidendo a tavolino di riportare indietro la collana.
_________________
| Burattini ha scritto: | | Zagor è una persona intelligente e curiosa, quindi impara da tutti, continua ad apprendere continuamente, tutto lo arricchisce. Così come prendiamo esempio da lui per il coraggio o l’umanità, mi parrebbe giusto farlo anche per l’atteggiamento positivo verso l’apprendimento di cose nuove. |
|
|
| Torna in cima |
|
|
Walter Maddenbrook
Iper Zagoriano
Registrato: 17/11/03 14:25
Messaggi: 5421
Località: Massa
|
| Inviato: Mar Giu 02, 2020 11:07 am Oggetto: |
|
|
| Kramer76 ha scritto: | | se ormai in quasi ogni storia abbiamo un abuso sessuale (aspetto su cui vedo che si sorvola allegramente) |
Vero, e per quel che mi riguarda lo sottolineo sempre, perché anch'esso di tipicamente zagoriano non ha nulla.
| Kramer76 ha scritto: | | un coinvolgimento maggiore di zagor mi sembra vada in direzione contraria rispetto al tanto odiato "eroe granitico tutto d'un pezzo" macchinetta di spiegoni |
Certamente, per questo avevo e ho così tante aspettative su questa mini. Ma il problema è appunto che per questo primo numero di coinvolgimento non se n'è visto, se non in due sole pagine su 60, dove anche qua Zagor non dice quasi nulla.
| cama69 ha scritto: | | Non dimenticare che trent'anni fà Toninelli propose di creare due collane di Zagor una per i lettori tradizionali in cui riproporre storie di impostazione classica e un'altra con disegni e storie con una impostazione attuale e che stesse al passo dei tempi con uno Zagor molto diverso da quello originale |
E infatti Bonelli la bocciò, come inorridì di fronte alle trovate del "Dark-Zagor" di Roberto Sonaglia.
Chiamò invece B&B con lo slogan "Rinnovamento nella tradizione".
E fu, non a caso, un successo.
Perché è QUESTO che si deve fare, questo che chiedono i lettori. Non sesso o fantasy o fantascienza o trash magico.
E' l'avventura e le caratteristiche di Zagor. Tanto semplice.
_________________
"Ahh, mò te ne pidjh' più sol' che Paperino, ma anc'.... Sagòr!" |
|
| Torna in cima |
|
|
cama69
Iper Zagoriano
Registrato: 10/01/04 12:41
Messaggi: 6177
Località: Salerno
|
| Inviato: Mar Giu 02, 2020 11:59 am Oggetto: |
|
|
Nel fare un copia e incolla di un pezzo del mio messaggio, l'ho cancellato involontariamente. E' la prima volta che mi succede dopo 15 anni.
 
_________________
| Burattini ha scritto: | | Zagor è una persona intelligente e curiosa, quindi impara da tutti, continua ad apprendere continuamente, tutto lo arricchisce. Così come prendiamo esempio da lui per il coraggio o l’umanità, mi parrebbe giusto farlo anche per l’atteggiamento positivo verso l’apprendimento di cose nuove. |
Ultima modifica di cama69 il Mar Giu 02, 2020 9:02 pm, modificato 7 volte in totale |
|
| Torna in cima |
|
|
ilguardiano
Zagoriano Expert
Registrato: 08/12/15 12:11
Messaggi: 1720
|
| Inviato: Mar Giu 02, 2020 12:43 pm Oggetto: |
|
|
Esprimo il mio parere, ripetendo quello che ho scritto già altrove e ammettendo di non aver letto tutti i messaggi di questo topic.
Questa è una serie importante per chi segue Zagor da sempre, o almeno da decenni, ed è probabilmente attraente per chi si vuole avvicinare soltanto ora al personaggio.
In ogni caso è estremamente innovativa. Se non altro per il fatto che per la prima volta siamo messi di fronte all'idea che Zagor, per qualche motivo, non ci sia più. E questo crea già una atmosfera unica.
L'approccio di Moreno nel raccontare il nostro eroe è nuovo, ed è come diversi di noi avevano suggerito o si erano augurati fosse.
Perchè è giusto che con il passare del tempo Zagor si evolva, senza stravolgersi. Come del resto aveva fatto Sergio Bonelli e, a seguire, altri autori fra cui Boselli.
Infine grande cover di Michele Rubini e strepitose atmosfere intime di Freghieri che ha avuto modo di esprimersi alla sua maniera.
Una serie che promette di diventare una pietra miliare ancor più che Le Origini, perchè lì, in fondo, si era reinterpretato e integrato qualcosa già di noto.
Aspetto con impazienza i prossimi numeri. |
|
| Torna in cima |
|
|
Zagrosky
Trapper del forum
Registrato: 21/06/12 14:34
Messaggi: 36821
Località: Avezzano
|
| Inviato: Mar Giu 02, 2020 1:35 pm Oggetto: |
|
|
Segnalo questi passaggi presi da FB , senza prendere posizione, solo per dovere di cronaca , per curiosità.
Il commento è su un disegno di Pesce, bacio da zagor a Frida, e preso come spunto.
Un lettore : Ma che cavolo state combinando?Erotico?Se è questo il futuro di Zagor smetto.E se qualcuno gli piace genere erotico,può cambiare.Non guardo Uomini e donne o generi di coppiette rincoglionite,e guardoni ...
Moreno : dov’è l’erotismo in questi disegni di Pesce? Chiedo per sapere.
Lettore: nel N°1 di Zagor Darkwood novels che ho letto appena acquistato....
_________________
Sacco di carbone, faccia di limone spremuto, muso di terracotta, figlio di centomila vermi....ipocriti dementi schiavi del politically correct , finitela di romperci i cogl....
Arbitra, avvocata, sindaca, ministra...
qui non si fanno distinzioni razziali, qui si rispetta gentaglia come negri, ebrei, italiani o messicani! Qui vige l'eguaglianza: non conta un cazzo nessuno!
Qui non si serve il piatto negro nazionale...
SE DO LA MANO A UN MILANISTA, POI MI LAVO...
SE DO LA MANO A UNO JUVENTINO, POI MI CONTO LE DITA... |
|
| Torna in cima |
|
|
Walter Maddenbrook
Iper Zagoriano
Registrato: 17/11/03 14:25
Messaggi: 5421
Località: Massa
|
| Inviato: Mar Giu 02, 2020 1:58 pm Oggetto: |
|
|
| cama69 ha scritto: | | Adesso invece, pur amando ugualmente la collana e il personaggio, non mi preoccupa più di tanto se dovesse chiudere, non so bene come precisarlo ma è come se mi sentissi appagato per quello che è stato fatto per tutti i traguardi che sono stati raggiunti. Tutto questo ha cambiato il mio approccio con la collana, non me ne importa molto di capire come Nolitta avrebbe fatto, io voglio solo leggere delle belle storie avvincenti, senza però che Zagor sia stravolto. |
Forse ti sorprenderò, ma è all'incirca anche la mia posizione attuale.
Una scena del genere vista negli anni 80-90 mi avrebbe fatto incazzare come una scimmia, oggi mi interessa sopratutto leggere delle belle storie. I miei voti e i miei commenti a storie anche poco canoniche e/o nolittiane sono lì a dimostrarlo. E del resto pure questa la giudico certamente positiva.
Però, se si parla della scena specifica (su cui ho usato un post scriptum appositamente staccato dal commento), nemmeno si può farla passare come niente fosse, come un "normale adeguamento ai tempi", trascurando le implicazioni sulle caratteristiche della testata e del personaggio (per ora limitate agli extra, ma di passo in passo non si sa mai).
| cama69 ha scritto: | | Pertanto se Nolitta ha fatto fare sesso a Zagor con Frida e forse Virginia senza farlo vedere e oggi invece si mette una vignetta esplicativa del rapporto in se, a meno che non si sconfini nella volgarità, non vedo stravolgimenti del personaggio, non c'è nulla di innovativo, cambia il modo con cui viene comunicato al lettore |
Ebbeh, ma il modo con cui viene comunicato al lettore è fondamentale, altrimenti non ci sarebbe differenza tra un qualunque film romantico in cui i protagonisti fanno l'amore (senza essere mostrato o mostrato appena) e un film porno.
Allo stesso modo, scadere nella volgarità è impossibile, altrimenti si cambierebbe di genere, che come dicevo non è permesso in Bonelli. Quindi la verità è che, a parte questo, quasi tutto quello che si poteva fare è stato fatto. Manca solo la scena mostrata esplicitamente. Attendiamo.
Per farti un esempio sulla differenza di "come viene comunicato al lettore", facciamo questa ipotesi, che coinvolge il sig. Mario. Prendi una donna importante per lui, con cui ha un rapporto affettivo fortissimo: sua madre, sua sorella, sua moglie.
Ora, ognuna di queste donne ha fatto sesso, compresa forse sua moglie se ha avuto degli ex.
Lui lo sa, va bene così, fa parte della vita. E' un concetto che rimane nell'alveo dell'immaginario, del non visto.
Mettiamo invece che ognuna di queste donne GLI MOSTRI delle foto o un video in cui la vede fare quel sesso che a livello concettuale già conosce.
Non credi che l'effetto su di lui sarebbe molto differente, e forse anche il fastidio o la reazione?
Quindi come si vede, il modo con cui un concetto "viene comunicato al lettore" è importantissimo.
Non si può dire che ipotizzare che Zagor faccia sesso senza vederlo sia uguale al mostrarlo esplicitamente.
Ribadisco: non vorrei dare a questa scena più importanza della storia, però non si può dire che non è cambiato nulla rispetto a prima.
_________________
"Ahh, mò te ne pidjh' più sol' che Paperino, ma anc'.... Sagòr!" |
|
| Torna in cima |
|
|
wakopa
Iper Zagoriano
Registrato: 05/08/09 15:15
Messaggi: 21341
|
| Inviato: Mar Giu 02, 2020 2:28 pm Oggetto: |
|
|
il vero equivoco comunque nasce dal modo in cui questa miniserie e' stata presentata 
se vuoi sperimentare va benissimo , ma se invece vuoi scavare nell'animo di zagor le due cose potrebbero fare a cazzotti e infatti Burattini la seconda cosa non l'ha fatta per nulla
perche' se davvero vuoi fare la seconda non puoi allontanarti dal modello nolittiano |
|
| Torna in cima |
|
|
cama69
Iper Zagoriano
Registrato: 10/01/04 12:41
Messaggi: 6177
Località: Salerno
|
| Inviato: Mar Giu 02, 2020 9:00 pm Oggetto: |
|
|
| Walter Maddenbrook ha scritto: | | Ebbeh, ma il modo con cui viene comunicato al lettore è fondamentale, altrimenti non ci sarebbe differenza tra un qualunque film romantico in cui i protagonisti fanno l'amore (senza essere mostrato o mostrato appena) e un film porno. |
Non c'è dubbio è tutto giusto, però io non mi sono spiegato bene e ho generato il fraintendimento.
Senza generalizzare e rimanendo strettamente sulla collana di Zagor, volevo solo dire che questa scena non ha modificato più di tanto le caratteristiche del personaggio in se. Zagor non era un personaggio che per qualche motivo doveva o voleva stare lontano dalle donne e invece con questa scena viene stravolto.
Il problema è come viene comunicato al lettore, per la prima volta è stata scelta una modalità che mai era stata vista prima, che rompe una tradizione.
Io sono consapevole di questo, cosi come lo è Burattini e infatti io mi aspetto una lunga discussione dei lettori di Zagor su questa scena con relativa spaccatura, ma indifferenza no, quella mi sembra strana.
Voglio autoquotare quello che ho detto prima
| cama69 ha scritto: | | .........cambia il modo con cui viene comunicato al lettore, in un certo senso è una evoluzione delle scenografia un pò come gli effetti speciali che cambiano anno dopo anno. Tuttavia poichè non sento la mancanza di questo tipo di scene e poichè le cose spesso non sono ne bianche ne nere, sono convinto che nell'ottica di un rispetto più profondo delle tradizione non solo nella sostanza, ma anche nella forma, se dovessi dare un consiglio a Burattini direi di evitare di farlo sulla serie regolare. Visto che anche la collana in se è custode della tradizione, mentre la collana Darkwood Novels essendo nuova del 2020 ef essendo a termine può essere maggiormente considerata slegata dalla tradizione |
_________________
| Burattini ha scritto: | | Zagor è una persona intelligente e curiosa, quindi impara da tutti, continua ad apprendere continuamente, tutto lo arricchisce. Così come prendiamo esempio da lui per il coraggio o l’umanità, mi parrebbe giusto farlo anche per l’atteggiamento positivo verso l’apprendimento di cose nuove. |
|
|
| Torna in cima |
|
|
cama69
Iper Zagoriano
Registrato: 10/01/04 12:41
Messaggi: 6177
Località: Salerno
|
| Inviato: Mar Giu 02, 2020 9:05 pm Oggetto: |
|
|
| wakopa ha scritto: | il vero equivoco comunque nasce dal modo in cui questa miniserie e' stata presentata
se vuoi sperimentare va benissimo , ma se invece vuoi scavare nell'animo di zagor le due cose potrebbero fare a cazzotti e infatti Burattini la seconda cosa non l'ha fatta per nulla
perche' se davvero vuoi fare la seconda non puoi allontanarti dal modello nolittiano |
Ho capito la logica, ma forse Burattini vuole scavare nell'animo del suo Zagor non quello di Nolitta. Mi spiego meglio forse vuole prendere a pretesto la scusa di scavare nell'animo di Zagor per proporre delle storie che altrimenti gli sarebbe difficile da pubblicare e per questo sceglie una nuova collana con una lunghezza limitata. Non lo so è come se avesse voglia di presentare uno Zagor ancora più suo per poi vedere anche la reazione dei lettori.
_________________
| Burattini ha scritto: | | Zagor è una persona intelligente e curiosa, quindi impara da tutti, continua ad apprendere continuamente, tutto lo arricchisce. Così come prendiamo esempio da lui per il coraggio o l’umanità, mi parrebbe giusto farlo anche per l’atteggiamento positivo verso l’apprendimento di cose nuove. |
|
|
| Torna in cima |
|
|
Angelo1961
Iper Zagoriano
Registrato: 02/03/12 13:21
Messaggi: 16740
Località: Udin
|
| Inviato: Mer Giu 03, 2020 8:07 am Oggetto: |
|
|
| Zagrosky ha scritto: | Segnalo questi passaggi presi da FB , senza prendere posizione, solo per dovere di cronaca , per curiosità.
Il commento è su un disegno di Pesce, bacio da zagor a Frida, e preso come spunto.
Un lettore : Ma che cavolo state combinando?Erotico?Se è questo il futuro di Zagor smetto.E se qualcuno gli piace genere erotico,può cambiare.Non guardo Uomini e donne o generi di coppiette rincoglionite,e guardoni ...
Moreno : dov’è l’erotismo in questi disegni di Pesce? Chiedo per sapere.
Lettore: nel N°1 di Zagor Darkwood novels che ho letto appena acquistato.... |
Questo è estremo, però, da rappresentante della vecchia guardia (ma solo a mio titolo personale) dico che sene di sesso in Zagor non si sono mai viste, quindi mi chiedo che senso abbia inserirle. Io ho sempre letto Zagor per le avventure in senso lato, non per le avventure sentimentali. Non aggiungono nulla, ma tolgono vignette all'azione.
Va anche detto che dopo Shyrer, Zagor conferma, con questa storia, di prediligere le donne più grandi di lui (sempre che sia ambientata nel pre-foresta degli agguati).
_________________
DAL GIUGNO 1970 ININTERROTTAMENTE LETTORE DI ZAGOR!
Incubi e' una storia per zagoriani radical chic (Wakopa) |
|
| Torna in cima |
|
|
Doc Lester 1975
Iper Zagoriano
Registrato: 16/11/15 23:07
Messaggi: 7754
Località: Foligno
|
| Inviato: Mer Giu 03, 2020 9:29 am Oggetto: |
|
|
Non ho ancora visto la scena "incriminata" ma a livello generale condivido tutta l'analisi di Walter Maddenbrook.
Io partirei da Nolitta perché non si può, ovviamente, prescindere da Nolitta.
E quindi cito Frida e Virginia.
Nel primo caso, abbiamo uno Zagor timido, tenero, confuso, molto coinvolto, direi quasi innamorato.
Nel secondo, uno Zagor "giovanotto", che si lascia andare ad effusioni quasi adolescenziali, senza malizia.
A me sembrano due approcci che, seppur diversi l'uno dall'altro, non hanno nulla a che vedere con un retroterra ed un passato da uomo freddo e scafato in ambito sentimentale e/o sessuale.
Insomma, in quelle occasioni Zagor tutto sembrava tranne uno abituato alle relazioni con le donne.
Invece qui ma già in uno degli albi de Le Origini Il nostro eroe sembra aver fatto le sue belle esperienze sin da giovane, e questo contrasta, secondo me, con l'approccio timido che Nolitta propone sia per la situazione venutasi a creare con Frida che per quella relativa a Virginia.
_________________
Supercoppa, Milan-Inter 0-3
Campionato, Inter-Milan 1-0
Champions, Milan-Inter 0-2
Champions, Inter-Milan 1-0
Campionato, Inter-Milan 5-1
| Luca Barbieri ha scritto: | | Sergio Bonelli ha sempre prestato estrema attenzione alla plausibilità degli avvenimenti, base fondante di una convincente "sospensione dell'incredulità". Nolitta ha ben chiaro in testa che le storie di Zagor devono essere sempre verosimili e solide, con i piedi radicati per terra, nonostante l'ambientazione sia aperta alla più sfrenata fantasia. |
|
|
| Torna in cima |
|
|
AAHHYAAAAK
Iper Zagoriano
Registrato: 14/03/16 00:55
Messaggi: 14545
Località: Torino
|
| Inviato: Mer Giu 03, 2020 10:26 am Oggetto: |
|
|
La presentazione di Moreno Burattini
https://youtu.be/rTvjhzu93Po
_________________
Il milite ignaro dichiara guerra agli Illuminati
Pensa come se non dovessi morire mai, vivi come se dovessi morire oggi. |
|
| Torna in cima |
|
|
|
|
Non puoi inserire nuovi Topic in questo forum
Non puoi rispondere ai Topic in questo forum
Non puoi modificare i tuoi messaggi in questo forum
Non puoi cancellare i tuoi messaggi in questo forum
Non puoi votare nei sondaggi in questo forum
|
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|
FAQ
Cerca
Lista degli utenti
Gruppi utenti
Registrati
Profilo
Messaggi Privati
Login
