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Asta CATAWIKI Tex e Zagor
Calo vendite Bonelli, dobbiamo preoccuparci per Zagor?
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Autore Messaggio
druey
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MessaggioInviato: Mar Mag 07, 2019 12:29 pm    Oggetto: Rispondi citando

Walter Maddenbrook ha scritto:

Se negli anni '70 c'era già quello che c'è ora, leggevamo meno pure noi.
E infatti noi, noi lettori di fumetti da bambini, quindi già educati, una volta adulti, leggiamo molto meno di quanto facevano le generazioni precedenti di 40-50enni e di quanto facevamo da bambini, bombardati da telefilm, film, videogiochi, internet, sport ecc. La proposta da uno schermo (TV o PC) è esplosa e per forza di cose ha eroso quella della carta. Video killed the book star, se vogliamo parafrasare.


un discorso che sposo alla grande. Se vogliamo evitare il bias mentale che ci porta a dire "i giovani d'oggi...fan schifo". Oggi la qualità grafica e di trama di certi videogiochi mette in ombra tranquillamente la maggior parte dei film.

Se non fossi abituato a leggere, credo che mi perderei tranquillamente in un video game (cosí come mi perdevo 15 anni fa e quante ore ho "perso", dio solo lo sa).

Ma nulla ha a che fare con l'istruzione in senso lato.

Per chiudere vi riporto questo simpatico anedotto:

Un giorno ho trovato il diario di mia nonna. Ho letto un po': l'ingenuità e l'ignoranza di una donna del primo '900 sbattuta lì su quelle pagine. Na tristezza assoluta.

Eppure una proprietà di linguaggio che un suo coetaneo contemporaneo si sogna.

Segno evidente di cosa succedeva quando leggere era il solo divertimento.
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Vi ho visti crescere su questo forum!

Se mi fossi guardato un porno era meglio
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Jurassico
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MessaggioInviato: Mar Mag 07, 2019 1:05 pm    Oggetto: Rispondi citando

vabbè, è facile fare i videogiochi con la "bella grafica", sono tutte fotografie Laughing
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Angelo1961
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MessaggioInviato: Mar Mag 07, 2019 2:01 pm    Oggetto: Rispondi citando

druey ha scritto:

è come il matrimoni: è per sempre, ma se ti rompi le balle finisce lo stesso


E' per sempre se trovi il partner della tua vita...
Ti rompi le palle se non lo è...

E' per sempre se è il fumetto perfetto della tua vita.
Ti rompi le palle se non lo è... Penso a Dylan Dog e Nathan Never: li ho letti dall'inizio, poi, quando le storie non erano più di mio gradimento, ho lasciato.

Con Zagor, Tex, Dampyr, Mister No, Magico Vento, non è e non sarebbe mai successo, perchè erano fumetti o, meglio, personaggi, perfetti per me.
Anche nelle fasi di stanca, nelle serie, come nei matrimoni, c'è qualcosa che ti mantiene lì...

Con questo non voglio mettere certo sugli stessi piani i fumetti e i matrimoni...


I fumetti sono più importanti, ovviamente... Very Happy
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DAL GIUGNO 1970 ININTERROTTAMENTE LETTORE DI ZAGOR!
Incubi e' una storia per zagoriani radical chic (Wakopa)
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Doc Lester 1975
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MessaggioInviato: Mar Mag 07, 2019 3:12 pm    Oggetto: Rispondi citando

Il paragone con i matrimoni in realtà è calzante: tu sposi una persona per quello che è e pensi che la amerai per sempre. Poi può capitare che quella persona, anno dopo anno, cambi così tanto, si trasformi così tanto per cui tu non la riconosci più e sei in bilico tra l'ideale di fedeltà, l'amore vero (per il quale tu ami a prescindere dal fatto che tu sia ricambiato o che quella persona sia in realtà cambiata) e il desiderio/bisogno di trovare nuovamente la persona ideale per te.
E specifico: non è che tua moglie debba essere diventata per forza più brutta, magari è ancora bellissima, solo che non è più lei.
Quindi il tuo fumetto di una vita può anche tornare a sfornare bellissime storie ma quello che conta, per non lasciarlo, è che non sia stravolto, non sia un altro fumetto.
Così mia moglie potrà certamente invecchiare e non essere più la gnocchetta che mi ha fatto innamorare, ma è importante che resti lei.
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Supercoppa, Milan-Inter 0-3
Campionato, Inter-Milan 1-0
Champions, Milan-Inter 0-2
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Luca Barbieri ha scritto:
Sergio Bonelli ha sempre prestato estrema attenzione alla plausibilità degli avvenimenti, base fondante di una convincente "sospensione dell'incredulità". Nolitta ha ben chiaro in testa che le storie di Zagor devono essere sempre verosimili e solide, con i piedi radicati per terra, nonostante l'ambientazione sia aperta alla più sfrenata fantasia.
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Angelo1961
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MessaggioInviato: Mar Mag 07, 2019 3:30 pm    Oggetto: Rispondi citando

Sui matrimoni non la vedrei così semplice, ma non approfondisco qui...

Se vuoi lo facciamo altrove...

Zagor può vivere storie belle o brutte, l'importante è che resti lui...

Solo se venisse stravolto (davevro stravolto) lascerei. Faccio l'esempio di Nick Raider, completamente stravolto tra Bonelli e la mini di If... Ecco una cosa che non vorrei vedere su Zagor!

Anche Lazarus Ledd in un certo qual modo è stato stravolto nei suoi ultimi anni di vita ed è stata una cosa che non mi è piaciuta...
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MessaggioInviato: Mar Mag 07, 2019 4:41 pm    Oggetto: Rispondi citando

Angelo1961 ha scritto:
Sui matrimoni non la vedrei così semplice


certo, se "divorzi" da zagor, poi non ti chiede gli alimenti Laughing
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Angelo1961
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MessaggioInviato: Mar Mag 07, 2019 5:18 pm    Oggetto: Rispondi citando

Quelli li chiede Cico...
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jupiter973
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MessaggioInviato: Mer Mag 08, 2019 3:04 am    Oggetto: Rispondi citando

Kramer76 ha scritto:
l'albo non si trova in edicola


Me se è gia online Very Happy
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bordenchase ha scritto:
jupiter973 ha scritto:
Quando ho visto comparire l'ennesimo bimbominkia boselliano (questa volta cioccolatino) ho ritrovato l'entusiasmo dei giorni migliori

Questa faccenda del bimbominkia mi fa incacchiare più di quanto immaginiate. Il prossimo che lo dice lo vengo a prendere a casa!


Zeb Dowler ha scritto:
jupiter973 ha scritto:
Rauch non fare il timido sappiamo che hai rispolverato Stiletto dal suo oblio cheers

E' talmente nell'oblio, che ho dovuto ricercarlo sugli Index, per vedere di chi parlavi... Laughing

cama69 ha scritto:
L'utilizzo del nome Jupiter per il capo discepolo di Hellingen vale il costo di tutti e tre gli albi della storia
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Dies Irae
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MessaggioInviato: Mer Mag 08, 2019 12:03 pm    Oggetto: Rispondi citando

...

Ultima modifica di Dies Irae il Gio Mag 09, 2019 12:23 am, modificato 1 volta in totale
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Walter Maddenbrook
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MessaggioInviato: Mer Mag 08, 2019 2:06 pm    Oggetto: Rispondi citando

Ma nessuno sta fingendo che il problema non esiste. Quello che non immagino è il modo di risolverlo, tutto lì.
E' nella storia dell'umanità che a un certo punto arriva un nuovo medium a rubare spazio che era di proprietà di uno vecchio.
E' successo in mille casi (radio, teatro, pittura, foto cartacee, soldatini, cantastorie di strada, ecc ecc), e quasi tutti sono sopravvissuti, ma contraendo il proprio spazio.
Il fumetto stesso è uno di questi, per dire. Nel dopoguerra in Italia rubò terreno che apparteneva ai libri per ragazzi per affermarsi, con tanto di reprimenda degli anziani.
Nei primi anni '80 gli rubò spazio l'arrivo dei cartoni giapponesi e delle TV private.
Successivamente, dei videogiochi e delle videocassette (che lo rubarono anche ai cartoni e TV).
E così via.

Che possiamo fare?
Secondo me niente. Le nuove generazioni sono abituate alla fruizione primaria tramite audiovideo. Questo è. Da qua non si può prescindere. Qualunque analisi si faccia deve tener conto di questo fatto, altrimenti è pour parler.
Quello che dici tu sugli audiolibri non lo sapevo ma non mi sorprende. Ogni volta che parlo di un manga con un collega sotto i 30 anni mi dice: "Ah sì, ho visto l'anime". E io vorrei spiegargli che il manga dovrebbe essere più bello, come è in genere la versione cartacea.
E allora mi sento come quegli adulti che, quando da bambino vedevo lo sceneggiato di Sandokan, mi spiegavano che è meglio leggere Salgari.
E loro, i ragazzi miei interlocutori, ora sono me. Mi guardano come li guardavo io nel 1976 con un misto di "Boh, sarà anche così, porto rispetto al libro ma è uno sbatti, per me è meglio la TV".
Stessa cosa se parlo di supereroi, mi guardano come dire: "Ah sì, ho capito che te hai letto il fumetto ma insomma, va bene anche il film, anzi è meglio".
Certo, i giovani andrebbero educati: ma in che modo? Io davvero non saprei.
La scuola lo fa e fa bene, io a casa cerco di staccare mio figlio da quei dannati pixel e buttarlo sulla carta (e devo dire che risponde bene), ma anche se legge volentieri, il suo cuore è sempre là, sta sempre aspettando che possa tornare ad attaccarsi a Youtube o alla PS4.
E come non capirlo?
Io amo passare del tempo sulla poltrona, con della carta da leggere, con calma, sorseggiandomi qualcosa. E' un piacere che conosco e che ricerco. Ma lo ricerco perché lo conosco. L'ho conosciuto a fondo, mi ha permeato, perché c'era solo quello. Sennò non avrebbe attecchito così.
E ciò nonostante spesso lo abbandono per dedicarmi al richiamo del pixel.
Figurati loro che non lo hanno mai conosciuto. E per i quali sarà impossibile conoscerlo nella forma in cui lo abbiamo conosciuto noi.

PS: Ora che ho letto anche Salgari, secondo me è cento volte meglio lo sceneggiato di Sollima
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"Ahh, mò te ne pidjh' più sol' che Paperino, ma anc'.... Sagòr!"


Ultima modifica di Walter Maddenbrook il Mer Mag 08, 2019 6:32 pm, modificato 1 volta in totale
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MessaggioInviato: Mer Mag 08, 2019 4:46 pm    Oggetto: Rispondi citando

la generazione di appartenenza permette di tracciare le linee generali di un fenomeno, ma non acchiappa mai il singolo individuo, questo l'ho imparato nel tempo...
sono contento di essere nato in una generazione "di mezzo", che ha fatto in tempo a conoscere certi "vecchi" piaceri prima che si dissolvessero del tutto...
ma la verità è che, se non avessi conosciuto i fumetti da piccolo e non mi fossi appassionato ad essi, avrei fatto la fine di molti miei coetanei, che non sanno nulla di zagor e nulla della bonelli, a parte certe cose che posso avergli detto io Laughing ma sanno invece tutto sui personaggi di mortal kombat...
e adesso non sarei qui a discutere con voi Shocked

in ogni epoca, c'è sempre la speranza di trovare la cellula impazzita che sfugge dal sistema che ci imprigiona Laughing
ma forse è vero che sta diventando sempre più difficile, forse è pure giusto che le cose vadano così, non sta scritto da nessuna parte che i fumetti debbano essere migliori dei video o dei videogiochi, è solo una nostra narcisistica convinzione di appassionati, nel 1700 non si leggevano fumetti e si campava lo stesso...
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MessaggioInviato: Mer Mag 08, 2019 6:11 pm    Oggetto: Rispondi citando

Interessante il discorso generazionale. Qui in molti siamo della cosiddetta generazione X (anche se abbondano i babyboomer laughing6 ), quelli nati tra i Settanta e la prima metà degli Ottanta. Siamo una generazione di mezzo, principalmente chi è figlio del mio decennio. A partire dalla fine dei Settanta, con le prime tv locali e i primi anime è cominciata una contrazione del mercato fumettistico. I bambini avevano la testa nel Millennium Falcon o nei primi Space Invaders e l'erosione accelerò quando alcuni consorzi di tv locali nei primi anni Ottanta, controllati da Fininvest, Parmalat, Rizzoli, Rusconi e Mondadori, cominciarono a trasmettere a livello nazionale. Arrivò il Commodore e lo spazio dedicato ai fumetti e ai giochi all'aperto si erose ancora di più. Paradossalmente fu proprio un cartone, Holly & Benji, a far reinnamorare del calcio una nuova generazione delusa dalle performance al mondiale del 1986 e shockata da quanto successo allo stadio Heysel l'anno prima. Arrivò il Sega, il walkman e il Game Boy, arrivarono i videoclip. Chi se ne fotte di Tex o Zagor, c'è Deejay Television, anzi no, gira su Videomusic. Per fortuna Dylan Dog riportò per un decennio tutto in carreggiata e la nascita del mercato del manga, con il suo sapore di novità, contribuì a far rinascere la passione per la lettura. Ma con l'arrivo di Internet, prima in sordina, poi boom dopo il '97 e il diffondersi dei cellulari dal '98-'99 anche tra gli adolescenti, per non parlare di Napster e della PS1, il mercato dei fumetti tornò a contrarsi. Inevitabilmente.
Io della generazione di mezzo ho fatto un po' delle vecchie cose e un po' delle nuove e mi sarebbe piaciuto che le cose rimanessero così. Ma non si può.
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felipecayetano ha scritto:
se mark fosse stato schliemann, una volta scoperte le prime rovine di troia avrebbe ricoperto tutto pensando di aver trovato i resti di un film di pastrone Brick wall
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druey
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MessaggioInviato: Gio Mag 09, 2019 12:05 am    Oggetto: Rispondi citando

Dies Irae ha scritto:


Il paragone qualitativo tra videogioco e cinema non mi convince affatto. I giochi che realmente fanno grandi numeri - quelli rappresentativi dell'attuale generazione di giovani giocatori - sono sostanzialmente senza trama (e se c'è non richiede alcuna richiesta di sensibilità o cognizione): sportivi calcistici, sparatutto online, picchiaduro multiplayer. Anche nel videogioco c'è stata una drastica contrazione della narrazione così come la si percepiva durante gli anni novanta e nel primo decennio duemila (chi non ricorda il florido mercato delle avventure grafiche o degli rpg di stampo sia occidentale che nipponico?) in favore di esperienze orientate alla condivisione dei contenuti che rincorrono lo stratosferico successo di turno (ieri Minecraft e il sandbox con editor, oggi Fortnite e il battle royale con live streaming). E che dire dell'esplosione free to play con microtransazioni lanciata dalla fruizione mobile? Candy Crush continua a generare profitti che un Firewatch, SOMA o What Remains of Edith Finch potrebbero solo sognare. Certo, su base annuale continuano a uscire i soliti tre o quattro blockbuster graficamente pomposi e narrativamente significanti, oltre a qualche indipendente che - forte dei suoi contenuti - sgomita per emergere dalla folla di chi fatica a giungere alla soglia di pareggio. Ma guardare alla scena videoludica odierna è un altro modo per definire l'impoverimento culturale e lessicale alla base della crisi del fumetto. A voi realmente non disturba il fatto che la parola più googlata del mese sia "ineluttabile" (Endgame dixit) e che le vendite di audiolibri stiano registrando un'impennata a discapito del costante calo sul fronte ebook/cartaceo? Non vedo come questo possa essere accettato con passività in nome del segno dei propri tempi; se noi siamo stati abituati a leggere è solo perchè qualcuno o qualcosa ci ha ispirati a farlo, senza per questo togliere peso o interesse nei confronti di altre attività (musica, tv, cinema, sport, videogiochi.. l'essere umano è abbastanza multitasking da non escluderne uno in favore di altro). Eppure sembra normale continuare a girarsi dall'altra parte fingendo che il problema non esista.


Mi hai convinto.
Ho fatto un analisi superficiale anch'io. E la realtà è che ormai sono fuori dal mondo dei videogiochi o comunque non ne ho mai fatto parte realmente e ho fatto un analisi basandomi su quello che piace a me dimenticandomi che pure di videogiochi ero (forse sono) un fruitore atipico.

Resto però convinto che noi leggevamo più dei nostri figli, i nostri padri leggevano più di noi e i nostri nonni ancora ancora di più (naturalmente tutto in rapporto al diverso livello di scolarizzazione medio). E seppure siamo multitasking il tempo libero non è variato più di tanto, ma le forme di distrazione sono proliferate.
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MessaggioInviato: Gio Mag 09, 2019 6:25 pm    Oggetto: Rispondi citando

God87 ha scritto:
Capisco il senso di ciò che dice Tobia. Non condivido neanche lontanamente l'idea dell'acquisto "a prescindere" per amore, fregandosene della qualità della testata, ma posso capire l'amore disinteressato e illogico. Non sarebbe amore.
Ma ciò che dice Angelo su questo argomento è, come sempre, una solenne stupidaggine. Perché chiunque sa che se Zagor è ancora in edicola oggi non è per chi ha continuato a comprarlo imperterrito anche nei periodi duri, ma proprio chi ha smesso di farlo disgustato dalla qualità di quelle storie, costringendo la casa editrice a correre ai ripari dando carta bianca a Boselli e Burattini.
Provare a far passare per fessi chi ama così tanto il personaggio da smettere di comprarlo per fare sì che la Bonelli intervenga migliorandolo, non fa altro che ribadire quant'è fesso è in realtà egli stesso.
E anche in malafede (perché sì, Angelo, hai già dimostrato abbondantemente di esserlo perché non è la prima volta che ti si ricorda perché è nato il Rinascimento zagoriano), perché ti ho già fatto notare in passato che se si vuole far passare il messaggio alla Bonelli dell'insoddisfazione media della testata, basta continuare ad acquistare Zagor al mercato dell'usato, in modo da poterlo leggerlo senza supportare la Bonelli. Ma tu hai laconicamente fatto trasparire la tua pigrizia sul fatto che non hai voglia di sbatterti a farlo.
Ergo, tu sei un lettore che non ha diritto a lamentarsi, perché tu acquisti a prescindere anche quello che (spesso) non ti piace, rinunciando agli strumenti della ragione per fare passare le tue lamentele alla Bonelli. Anche quando ti sono paventati modi per coniugare entrambe le cose.

Non sopporto il tuo far finta di niente quando reiteri all'infinito le tue cazzate a cui credi solo te.

Richiamo Moderatorio.
Questo messaggio è completamente fuori dal tono richiesto in una discussione civile. Si può essere in disaccordo, anche pensare che la controparte sia in malafede, ma siete tenuti ad esprimervi in modo corretto ed educato.

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MessaggioInviato: Gio Giu 13, 2019 9:43 am    Oggetto: Rispondi citando

Ieri alla pizzata, tra una chiacchiera e l'altra, è saltato fuori che Zagor ha avuto un incremento di vendite, a partire dall'insertino di Jovanotti, attestandosi sulle 35000 copie circa. Stessa cosa per Tex che ha fermato la leggera ma costante emorragia registrando una piccola ripresa: ora veleggia sulle 185000 copie. Questi sono dati forniti da personale SBE. Ottime notizie comunque.
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«La maggior parte degli uomini trascorre la propria esistenza immersa nel fango. Alcuni lo fanno guardando le stelle»

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“Il sesso è una delle nove ragioni della reincarnazione. Le altre otto sono prive di importanza.”
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