www.spiritoconlascure.it

[wakopa]

uhm,non saprei ...

davvero oggi accetteremmo questo tipo di scene se ce le proponessero?

[AAHHYAAAAK]

Io sì, è il vero Zagor
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Il milite ignaro dichiara guerra agli Illuminati

Pensa come se non dovessi morire mai, vivi come se dovessi morire oggi.

[Luciano Miranda]

Cacch...queste sono scene perfette e sempre verdi!
Piuttosto, sono contro la battuta che si prende da un grassone come Kraus.
Passi per un primo pugno ma non si puo 'pensare che un uomo dai riflessi straordinari come Zagor possa essere picchiato da un altro, fosse anche un Tex, per esempio...Zagor e' disegnato e pensato superiore a qualsiasi essere umano, quasi un super eroe (altrimenti il suo costume alla Marvel a cosa servirebbe?!?) e il fatto che spesso e' battuto da una Kraus o da un Gordon Mike, mi fa andare in bestia. Questo significa che pure il buon Sergio Bonelli non era esente da difetti...Anzi! ne era pieno! Leggere le sue storie su Tex per credere. Ivi ha toppato tanto almeno quanto lo ha fatto il padre scrivendo Zagor al suo posto...

[giaguaro2]

Non sono d'accordo, Luciano. Lo Zagor di Nolitta era sicuramente molto forte, ma più che altro era "completo". Se guardi, proprio nella sfida con supermike (lui si, che ambiva ad essere un supereroe) egli primeggia nelle discipline dove conta gestire una situazione realistica (la lotta col puma) e quindi contaminata, complessa, piena di variabili (come è la realtà) , mentre nelle discipline assolute (la forza, la precisione) supermike è superiore. In effetti la caratterizzazione fisica di zagor è già esplicita: braccia forti ma gambe snelle, almeno così lo faceva Ferri. E Donatelli, che ne dava una sua interpretazione, ne faceva un marcantonio meno aggraziato, ma più realistico dei culturisti che si vedono oggi. In fondo il costume da supereroe è un rafforzo del bluff perpetrato agli indiani: a loro lo zagor di nolitta si spacciava come inviato di manito, a noi lettori giovani lettori come supereroe. La sconfitta contro Kraus poi per me era stupenda, perchè Nolitta ammetteva che la forza brutale non era così importante, come nei settanta (epoca di bullismo esasperato nella società italiana) sembrava essere. Il bullo di turno (dell'oratorio, della scuola, della piazzatta dei nostri paesi) poteva anche essere "il più forte" (vero e proprio mantra: ricordi la domanda delle domande: è più forte hulk o la cosa?) ma con l'intelligenza, l'agilità, potevi anche cavartela. Insomma lo zagor di nolitta tanta roba, su questo sono d'accordissimo con te.
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https://quandolacittadorme.blogspot.it/

[Luciano Miranda]

Si, Jaguar! Tutto giusto cio' che dici, ma...c'e' un ma? C'e un ma! Perche' Tex batte sempre tutti? Eppure e' un uomo "normale", o quasi...e perche' batte addirittura quell 'Hulk, quella Cosa, della guardia della Tigre Nera? Un Sumotori, si intuisce, anche se il fisico non lo da' per scontato, che addirittura Zagor ne uccise uno solo trafiggendolo fortuitamente con un corno d 'elefante, in Hammad.
Puo' essere da meno, quindi, Zagor? A occhio sara' piu' forte, piu' agile di Tex, no?!?

Puo' essere da meno di Miki che, a 16, 17 anni (non ricordo mai di aver letto che avesse 18 anni), per quanto ricordi non e' mai stato battuto da alcuno?
Puo' essere da meno di Mark, perche' ...Idem come sopra? Cosa dire di Blek Macigno? Anche se vengono disegnati in maniera diversa, mi sembra evidente che il fisico e le capacita' siano le stesse. Eppure non ho mai visto Blek soccombere. Forse il suo Supermike e' stato per certi versi Feroce Ferocio, ma quello era un personaggio creato da gente ormai defilata dalla vera essenza del trapper, che faceva capo alla esseGesse...
Alla fine, soprattutto in Toninelli, Zagor a volte mi sembra una donnicciuola e credimi, per i suoi fan-lettori puo' rappresentare una stretta al cuore.
E' evidente che Sergio Bonelli soffriva di complessi di inferiorita' (forse nei confronti del padre?!?) e questo lo manifestava ampiamente nelle storie di Zagor e di Mister No. A me, tra l'altro, spesso ma non sempre, dipende dalle situazioni e dalle storie, da' fastidio anche in certe sue esplosioni isteriche...

[giaguaro2]

Tex è imbattibile, per definizione. Tex è l'eroe classico, è il più forte. Si pensava, al tempo, che per ribadire il diritto, l'ordine, la giustizia, occorresse un eroe più forte dei malvagi. Tex, john Wayne nel cinema.
Blek è della stessa pasta.
Miki è un tentativo di avvicinare il modello di eroe al pubblico giovane.
Mark è un anacronismo: fu commissionato da bonelli alla essegesse fuori tempo, per ripetere i fasti degli eroi della dardo. Ma era un eroe vintage già all'epoca, con quella sua nobile origine francese (che si scopre nel 100).
Zagor era un eroe moderno. Era quasi un antieroe, o almeno ne portava in nuce alcune tracce. Ma era un eroe; quindi era forte. Ma non "il più forte", quindi poteva anche perdere una battaglia; difficilmente la 'guerra'. Perchè la sua 'guerra' non era tanto vincere il nemico ma piuttosto essere un uomo giusto, e quindi per far questo non serviva essere il più forte, ma essere in grado di fare quello che era giusto fare, dando spazio anche ai dubbi e le incertezze che potevano esserci. E che non potevano capitare a tex (e a blek e co.) perchè avrebbero messo in discussione la statura dell'eroe. Per quello storie intense come La rabbia degli osages c'erano in zagor e non nelle altre serie.

Il buon toninelli arrivò che la figura dell'eroe (o pseudo anti-eroe) di zagor era già compromessa dai tempi, e non fu in grado (per una serie di motivi) di darne una versione credibile.

Quello di Guerra, comunque, è uno zagor già pienamente maturo: penso che tex avrebbe battuto kraus, non perchè è più forte di zagor, ma perchè il suo ruolo è quello di vincere i nemici. Quello di zagor è di farci capire che dobbiamo lottare per la giustizia anche quando il nemico è più forte. Perchè il pensiero che può venire ad un lettore leggendo tex è "io è inutile che mi impegno, tanto non sarò mai come tex". Mentre leggendo zagor è "bene, anche io le prendo da quel bullo, ma se ce l'ha fatta zagor contro un avversario più forte, posso farcela anch'io".
Infatti io penso che lo zagor di Nolitta fosse un fumetto fortemente educativo.
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https://quandolacittadorme.blogspot.it/

[AAHHYAAAAK]

Sicuramente, rispetto ai personaggi usciti prima, Zagor è una visione inedita:e storie fino a quel momento erano abbastanza lineari: fattaccio, pugno, rincorsa, sparatoria, pugno finale. Invece in Zagor conosciamo come non mai la difficoltà a sbrogliare la matassa. Le continue vicissitudini, i continui saliscendi anche all'interno di uno stesso albo fanno la differenza tra Zagor e le altre serie. Ma se su Zagor comunque una dose d'invincibilità Nolitta ce l'ha messa, su Mister No sono venute tutte fuori le caratteristiche di Zagor: infatti, Mister No, anche quando non ce n'è bisogno, va contro le ingiustizie, finendo spesso nei guai, dimostrando di possedere una coerenza vita natural durante senza eguali, prendendosi anche molte botte, ma senza trucchetti (non doveva farsi credere invincibile da nessuno). Ecco perché Nolitta è il top. Tutti possono scrivere storie su uomini invincibili, magari mettendoci anche superpoteri in mezzo... Nolitta no, e ricordiamoci che se leggete le sue storie di Tex, sembra quasi volerlo umanizzare, facendo incaz... il padre (celebre la sua frase: "Sergio sa fare benissimo Zagor e Cico, ma non sa fare per niente Tex...)
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Il milite ignaro dichiara guerra agli Illuminati

Pensa come se non dovessi morire mai, vivi come se dovessi morire oggi.

[giaguaro2]

[Doc Lester 1975]

Applausi alla bellissima discussione!
Giaguaro, mi hai fatto commuovere, hai centrato in pieno alcuni aspetti fondamentali che mi hanno fatto innamorare di questo meraviglioso fumetto che Nolitta ci ha regalato e con cui siamo tutti cresciuti.
Sono davvero tanto importanti queste considerazioni, ed è per questo che spesso esce fuori la mia "sofferenza" per la trasformazione di Zagor in supereroe invincibile, freddo giustiziere, esperto di magia ed esoterismo senza battere ciglio.
PS: per quanto mi riguarda, la sconfitta con Otto Kraus è un caposaldo, così come il fatto che Supermike si sia dimostrato superiore a Zagor nelle discipline assolute. Dirò di più A me non dispiacerebbe vedere un giorno Zagor perdere la gara di pugni con Rochas o quella di lotta sul tronco con Doc. Non so che farmene di un personaggio che vince sempre, che noia
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Supercoppa, Milan-Inter 0-3
Campionato, Inter-Milan 1-0
Champions, Milan-Inter 0-2
Champions, Inter-Milan 1-0
Campionato, Inter-Milan 5-1

[Jurassico]

[Ivan]

[Luciano Miranda]

Ahahah!!! Zagor un semplice trapper ?!? Ma dai...

Anche meco piacciono moltissimo le storie texiane made Bonelli junior e lo sapevo che qualcuno avesse avuto da ridire sulle mie affermazioni! Allora mi correggo nel rettificare che non mi piacciono, nello specifico, le espressioni zagoriane e misternoiane che usa su Tex: YAOOOOO! OHH NOOOOOOOOO...e amenita simili, insieme naturalmente all' isterismo tipico di Zagor.
Per il resto benissimo! Specie nella caratterizzazione ombrosa tipo "Il cowboy senza nome" o di "El muerto". Carattere tipico del duro del West!
Spero che tu abbia capito il mio punto di vista, caro Ivan, del resto condiviso da quasi tutti gli affezionati che amano che il carattere del loro beniamino resti quello originale: sia quello partorito dal padre che quello partorito dal figlio.

[Luciano Miranda]

Mai visto un "trapper" che uccida ominidi grossi come Gorilla, che tiene testa ad un Vampiro, che faccia salti impossibili per un essere umano, che atterri decine di avversari, che metter cnocaut orsi, serpi e puma, vada in giro con un canottiera sotto il sole o sotto la neve e se pure indossa una giacca la porta sbottonata e mi fermo qui perche' se sfogliassi i 600 numeri non la finirei piu' con l'elenco delle cose straordinarie che puo' fare questo trapper! XD
Solo Blek puo' fregiarsi di questo titolo. Ma Blek e' di sicuro il nonno di Zagor e se buon sangue non mente, beh, tale nonno tale nipote (lasciamo stare il padre, una cosa malriuscita...

[Luciano Miranda]

"Anche qui, nel finale di GUERRA, si presentava lo stesso rischio: quando Zagor sfida Kraus, è inevitabile pensare "Eccoci al solito cliché: adesso si scambiano un paio di cazzotti e alla fine ovviamente Zagor gonfierà Kraus come una cornamusa. Yawn!"

Davvero, Ivan?!?
Sai a me invece l' ansia che mi procurava quella scena da ragazzino?
E dai, mi dicevo, ora reagisce, ora reagisce, ora reag...non ha reagiuto!

Confessa invece il godimento che provi quando da' giu' botte e sberle, una, due, tre e anche quattro...su di una carogna che non vedevi l' ora che fosse punito per le sue malvagita'! Altro che noia. Anzi a volte mi si son rivoltate le budella quando ho visto che Bonelli usava questa violenza-giustizia a sproposito, per es., quando picchio' sonoramente Guitar Jim nel n.100. Io lo pensai subito che Jim non lo colpi' in malafede: non poteva pensarlo anche lui?!? Poi non e' che gli restituiva la botta, no, un altro po' lo massacrava...
Ecco, questa e' l' esplosione di violenza isterica che odio in Zagor. Ripeto che anche Bonelli ha toppato spessissimo.

[giaguaro2]