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www.spiritoconlascure.it Il Forum di Za-gor Te-nay
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Asta CATAWIKI Tex e Zagor
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Autore |
Messaggio |
wakopa Iper Zagoriano
Registrato: 05/08/09 15:15 Messaggi: 21496
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Inviato: Mar Gen 15, 2019 3:08 pm Oggetto: |
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Tobia Sullivan ha scritto: | Intendiamoci, Burattini è padronissimo di incorniciare Zagor all'interno di contesti storici specifici nel corso delle sue avventure.
Solo che al riguardo a me non piace questa linea e poi da osservatore esterno di 50 anni di lettura ritengo questa impresa (o forzatura come la chiama OEJ impossibile da perseguire ... |
al limite capirei pure se ci fosse l'orientamento a renderlo piu' "realistico",
ma dal momento che poi puo' evocare wendighi,saltare da una dimensione all'altra,incontrare trappers spaziali,
mi sembra pure una fatica sprecata |
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Angelo1961 Iper Zagoriano
Registrato: 02/03/12 13:21 Messaggi: 16740 Località: Udin
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Inviato: Mer Gen 16, 2019 8:46 am Oggetto: |
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Io non confonderei "realistico" con "reale". Zagor è un fumetto realistico, perchè, pur raccontando cose non reali, ti fa credere di raccontare di eventi che accadono a persone. Topolino no... Almeno io la vedo così... _________________ DAL GIUGNO 1970 ININTERROTTAMENTE LETTORE DI ZAGOR!
Incubi e' una storia per zagoriani radical chic (Wakopa) |
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Walter Maddenbrook Iper Zagoriano
Registrato: 17/11/03 14:25 Messaggi: 5496 Località: Massa
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Inviato: Mer Feb 06, 2019 9:10 pm Oggetto: |
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Riuppo l'elenco di qualche post fa che voleva dimostrare un certo trend in corso, per aggiungere il Maxi che ahimè lo conferma:
Walter Maddenbrook ha scritto: | 2016
L'ombra del faraone (viaggi nel tempo)
Gli assassini venuti dallo spazio (alieni da b-movie)
2017
La nave del mistero (villain stregone magico)
Il grido della banshee (demoni e spiriti)
Il segreto dei druidi (mostri magici)
Tentacoli (mostri)
Spettri per “Digging” bill (soprannaturale)
2018
Le creature del buio (mostri e magici)
Furia cieca (magico-supereroistico)
Ombre sulla Golden Baby (magico totale più mostri)
Lacrime nere (magico, anche se pellerossa)
La minaccia dei Morb (mostri e alieni)
Non ho messo in questo elenco altre tre storie (Zenith 666, Vampiri!, L’antica maledizione) anche se rientrerebbero nei generi, perché la prima è una specie di numero a sé stante, e le altre due afferiscono ad un nemico storico, quindi non si possono non fare.
Preciso che l'elenco sopra non ha necessariamente a che vedere con la qualità: ad esempio il Color di Marolla a me è piaciuto tantissimo, e anche altre sono buone, però secondo me la percentuale "soprannaturale" ultimamente sta indubbiamente crescendo.
Aggiungo anche il romanzo Zagor, che a sentire Moreno, dovrebbe vincolare gli sceneggiatori dei fumetti e - temo - possa essere preso a base per lo Zagor del futuro (50% avventura - 50% trash mostri e magie) |
Con questo Maxi, contenente 288 pagine di horror e magie (e sbracamenti) si può dire che dall'autunno a oggi è stato un bel filotto continuo, altro che una volta ogni tanto.
Vediamo quali percentuali ci riserverà il 2019. _________________ "Ahh, mò te ne pidjh' più sol' che Paperino, ma anc'.... Sagòr!" |
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Doc Lester 1975 Iper Zagoriano
Registrato: 16/11/15 23:07 Messaggi: 7852 Località: Foligno
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Inviato: Gio Feb 07, 2019 9:39 am Oggetto: |
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Mi sembra incontrovertibile quanto scritto da WM.
Vorrei aggiungere che, almeno personalmente, a preoccuparmi non è tanto la quantità delle storie horror-magico-fantastiche, quanto la loro qualità e la loro modalità di presentazione-accadimento.
A me pare che siamo definitivamente passati:
da uno Zagor inserito in un contesto geostorico e culturale sostanzialmente ordinario (con alcuni anacronismi ed alcune licenze, questo lo sappiamo tutti) in cui a volte capitavano avvenimenti straordinari, fantastici, che veicolavano sense of wonder in Zagor, nei comprimari della storia in questione e nei lettori,
a uno Zagor inserito in un contesto di per sé magico-fantastico, straordinario, in cui possono succedere cose normali e cose non normali al punto che tutto è normale, e infatti il sense of wonder non esiste più in Zagor (e ci potrebbe anche stare, con tutto quel che ha visto), nei lettori abituati a tutto, e, cosa più grave, anche nei comprimari.
È una differenza assolutamente non lieve, che sta di fatto trasformando il fumetto, e che credo non si possa negare trincerandosi dietro un ormai improponibile "Lo faceva anche Nolitta". _________________ Simone C. - Io di calcio non capisco alcunché
Supercoppa, Milan-Inter 0-3
Campionato, Inter-Milan 1-0
Champions, Milan-Inter 0-2
Champions, Inter-Milan 1-0
Campionato, Inter-Milan 5-1
Campionato, Milan-Inter 1-2
Luca Barbieri ha scritto: | Sergio Bonelli ha sempre prestato estrema attenzione alla plausibilità degli avvenimenti, base fondante di una convincente "sospensione dell'incredulità". Nolitta ha ben chiaro in testa che le storie di Zagor devono essere sempre verosimili e solide, con i piedi radicati per terra, nonostante l'ambientazione sia aperta alla più sfrenata fantasia. |
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Angelo1961 Iper Zagoriano
Registrato: 02/03/12 13:21 Messaggi: 16740 Località: Udin
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Inviato: Gio Feb 07, 2019 10:19 am Oggetto: |
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Per quanto mi riguarda, aggiungo che tutte (salverei forse Spettri per DB e Banshee, pur con molte pecche), sono di scarso (a volte di scarsissimo) livello.
Infatti l'unica storia horror di altissimo livello è proprio quella che, volutamente, Walter non ha inserito nell'elenco... _________________ DAL GIUGNO 1970 ININTERROTTAMENTE LETTORE DI ZAGOR!
Incubi e' una storia per zagoriani radical chic (Wakopa) |
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Zeb Dowler Autore
Registrato: 14/09/06 18:32 Messaggi: 1025
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Inviato: Gio Feb 07, 2019 11:12 am Oggetto: |
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Doc Lester 1975 ha scritto: |
A me pare che siamo definitivamente passati:
da uno Zagor inserito in un contesto geostorico e culturale sostanzialmente ordinario (con alcuni anacronismi ed alcune licenze, questo lo sappiamo tutti) in cui a volte capitavano avvenimenti straordinari, fantastici, che veicolavano sense of wonder in Zagor, nei comprimari della storia in questione e nei lettori,
a uno Zagor inserito in un contesto di per sé magico-fantastico, straordinario, in cui possono succedere cose normali e cose non normali al punto che tutto è normale
È una differenza assolutamente non lieve, che sta di fatto trasformando il fumetto, e che credo non si possa negare trincerandosi dietro un ormai improponibile "Lo faceva anche Nolitta". |
Direi che è una buona definizione complessiva che condivido. Aggiungendo però la non trascurabile considerazione, che questa cosa è inevitabile. Perché in 600 numeri le cose si accumulano (come quelle magiche) e dunque fatalmente si evolvono.
Certo è impensabile che un contenitore onnicomprensivo come Zagor, dopo 600 numeri, rimanga uguale all'originale. E non è una cosa recente l'inizio di questo cambiamento, ma parte da lontanissimo. I germi in Nolitta (che poteva permettersi di lasciare Zagor fedele a se stesso perché era all'inizio e aveva materiale da sfruttare in termini di soggetti, senza essere ripetitivo). Poi con Toninelli (che ha incominciato a inserire roba più spinta come I Sette Poteri esempio), Sclavi e via via fino a oggi.
Accumulo. E, dunque, trasformazione. Inevitabile.
Doc Lester 1975 ha scritto: |
... e infatti il sense of wonder non esiste più in Zagor (e ci potrebbe anche stare, con tutto quel che ha visto), nei lettori abituati a tutto, e, cosa più grave, anche nei comprimari. |
Questo, invece, non dipende dalla struttura del fumetto. Qualora accada infatti (ma non mi pare accada), è un errore di sceneggiatura. Perché ogni storia va letta a sé. E dunque quando Zagor vede un mostro, non può mai restare impassibile (anche se ne ha visti a milioni in passato). _________________ ZAMPE AL CIELO, MAMMOLA! |
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Walter Maddenbrook Iper Zagoriano
Registrato: 17/11/03 14:25 Messaggi: 5496 Località: Massa
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Inviato: Gio Feb 07, 2019 12:45 pm Oggetto: |
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Condivido pienamente l'analisi di Doc, che trovo centratissima.
E preoccupante, di conseguenza.
Angelo1961 ha scritto: | Infatti l'unica storia horror di altissimo livello è proprio quella che, volutamente, Walter non ha inserito nell'elenco... |
Se ti riferisci a Vampiri! non l'ho inserita perché, come ho spiegato, pur appartenendo al filone, la ritengo inevitabile dato che recupera un avversario storico. Mentre il mio elenco voleva sottolineare le "scelte", cioè quando si ha un foglio bianco e si decide, senza vincolo alcuno, di scrivere una storia di un certo tipo o di un altro.
E' ovvio che se si decide di recuperare Rakosi, che storia vuoi scrivere se non di vampiri? Quindi l'ho tolta dall'elenco. _________________ "Ahh, mò te ne pidjh' più sol' che Paperino, ma anc'.... Sagòr!" |
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Angelo1961 Iper Zagoriano
Registrato: 02/03/12 13:21 Messaggi: 16740 Località: Udin
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Inviato: Gio Feb 07, 2019 1:53 pm Oggetto: |
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Ovviamente non mi riferivo a Zenith666
Penso che puntare sul fantastico sia un segno di mancanza di ispirazione. E' molto più difficile lasciare a bocca aperta il lettore scrivendo una storia comune... _________________ DAL GIUGNO 1970 ININTERROTTAMENTE LETTORE DI ZAGOR!
Incubi e' una storia per zagoriani radical chic (Wakopa) |
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Walter Maddenbrook Iper Zagoriano
Registrato: 17/11/03 14:25 Messaggi: 5496 Località: Massa
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Inviato: Sab Mar 30, 2019 11:58 pm Oggetto: |
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Walter Maddenbrook ha scritto: | Riuppo l'elenco di qualche post fa che voleva dimostrare un certo trend in corso, per aggiungere il Maxi che ahimè lo conferma:
Walter Maddenbrook ha scritto: | 2016
L'ombra del faraone (viaggi nel tempo)
Gli assassini venuti dallo spazio (alieni da b-movie)
2017
La nave del mistero (villain stregone magico)
Il grido della banshee (demoni e spiriti)
Il segreto dei druidi (mostri magici)
Tentacoli (mostri)
Spettri per “Digging” bill (soprannaturale)
2018
Le creature del buio (mostri e magici)
Furia cieca (magico-supereroistico)
Ombre sulla Golden Baby (magico totale più mostri)
Lacrime nere (magico, anche se pellerossa)
La minaccia dei Morb (mostri e alieni)
Non ho messo in questo elenco altre tre storie (Zenith 666, Vampiri!, L’antica maledizione) anche se rientrerebbero nei generi, perché la prima è una specie di numero a sé stante, e le altre due afferiscono ad un nemico storico, quindi non si possono non fare.
Preciso che l'elenco sopra non ha necessariamente a che vedere con la qualità: ad esempio il Color di Marolla a me è piaciuto tantissimo, e anche altre sono buone, però secondo me la percentuale "soprannaturale" ultimamente sta indubbiamente crescendo.
Aggiungo anche il romanzo Zagor, che a sentire Moreno, dovrebbe vincolare gli sceneggiatori dei fumetti e - temo - possa essere preso a base per lo Zagor del futuro (50% avventura - 50% trash mostri e magie) |
Con questo Maxi, contenente 288 pagine di horror e magie (e sbracamenti) si può dire che dall'autunno a oggi è stato un bel filotto continuo, altro che una volta ogni tanto.
Vediamo quali percentuali ci riserverà il 2019. |
Purtroppo sono di nuovo qua ad allungare ancora questo elenco (magari la devo smettere, che porto sfiga) dopo aver letto lo Speciale.
Quindi, anche in questo 2019, due storie uscite e due storie magiche (per un totale di 448 pagine, quasi 5 albi di Zenith, mica robetta). Altro che trend che non esiste! _________________ "Ahh, mò te ne pidjh' più sol' che Paperino, ma anc'.... Sagòr!" |
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jupiter973 Il Pasturone Del Forum
Registrato: 27/11/03 23:18 Messaggi: 20555 Località: Grifolandia
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Inviato: Dom Mar 31, 2019 3:49 am Oggetto: |
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Trash Zagor oramai il 60/70% della collana ha questo marchio di fabbrica. _________________
bordenchase ha scritto: | jupiter973 ha scritto: | Quando ho visto comparire l'ennesimo bimbominkia boselliano (questa volta cioccolatino) ho ritrovato l'entusiasmo dei giorni migliori |
Questa faccenda del bimbominkia mi fa incacchiare più di quanto immaginiate. Il prossimo che lo dice lo vengo a prendere a casa! |
Zeb Dowler ha scritto: | jupiter973 ha scritto: | Rauch non fare il timido sappiamo che hai rispolverato Stiletto dal suo oblio |
E' talmente nell'oblio, che ho dovuto ricercarlo sugli Index, per vedere di chi parlavi... |
cama69 ha scritto: | L'utilizzo del nome Jupiter per il capo discepolo di Hellingen vale il costo di tutti e tre gli albi della storia |
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Zagrosky Trapper del forum
Registrato: 21/06/12 14:34 Messaggi: 36917 Località: Avezzano
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Inviato: Dom Mar 31, 2019 10:05 am Oggetto: |
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Forse anche di più... _________________ Sacco di carbone, faccia di limone spremuto, muso di terracotta, figlio di centomila vermi....ipocriti dementi schiavi del politically correct , finitela di romperci i cogl....
Arbitra, avvocata, sindaca, ministra...
qui non si fanno distinzioni razziali, qui si rispetta gentaglia come negri, ebrei, italiani o messicani! Qui vige l'eguaglianza: non conta un cazzo nessuno!
Qui non si serve il piatto negro nazionale...
SE DO LA MANO A UN MILANISTA, POI MI LAVO...
SE DO LA MANO A UNO JUVENTINO, POI MI CONTO LE DITA... |
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Spiritello senza scure Iper Zagoriano
Registrato: 28/08/12 07:45 Messaggi: 10992 Località: Vinegia
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Inviato: Mar Apr 02, 2019 11:30 am Oggetto: |
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La tanto sbandierata commistione di generi che Nolitta ponderava, centellinava e rendeva avvincente, si è trasformata, negli anni, in un pretesto per costruire le trame più folli in un minestrone indistinto dove la miscellanea di generi (qualcuno più di altri) è diventata la regola piuttosto che la felice eccezione. Sceneggiatori da w.e. con i soggetti più bislacchi e assurdi trovano troppo spesso spazio in Zagor " perché tanto Zagor nasce come fumetto di pura avventura indistinto e non inquadrabile". Bene, se questo è il risultato mi domando se non era meglio blindarlo un pochettino, dargli una connotazione più marcata ed evitare in questo modo certe derive imbarazzanti. In fin dei conti, Tex che, al contrario, è blindatissimo, se la cava da sempre egregiamente senza trappers spaziali, wendighi, mastrolindi, ultramondi e supermercati Carrefour. _________________ «La maggior parte degli uomini trascorre la propria esistenza immersa nel fango. Alcuni lo fanno guardando le stelle»
« Se Karl Kraus avesse scritto Il Capitale, lo avrebbe fatto in tre righe »
« Nulla di veramente grande è mai stato fatto senza passione. »
« A chi vede sempre il bicchiere mezzo vuoto consiglio di travasare tutto in uno più piccolo e di non rompere i coglioni »
“Il sesso è una delle nove ragioni della reincarnazione. Le altre otto sono prive di importanza.” |
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Doc Lester 1975 Iper Zagoriano
Registrato: 16/11/15 23:07 Messaggi: 7852 Località: Foligno
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Inviato: Mar Apr 02, 2019 12:12 pm Oggetto: |
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Spiritello senza scure ha scritto: | trappers spaziali, wendighi, mastrolindi, ultramondi e supermercati Carrefour. |
Sei riuscito a citare il peggio del peggio del peggio.
Ovviamente sono d'accordo con ogni parola che hai scritto. _________________ Simone C. - Io di calcio non capisco alcunché
Supercoppa, Milan-Inter 0-3
Campionato, Inter-Milan 1-0
Champions, Milan-Inter 0-2
Champions, Inter-Milan 1-0
Campionato, Inter-Milan 5-1
Campionato, Milan-Inter 1-2
Luca Barbieri ha scritto: | Sergio Bonelli ha sempre prestato estrema attenzione alla plausibilità degli avvenimenti, base fondante di una convincente "sospensione dell'incredulità". Nolitta ha ben chiaro in testa che le storie di Zagor devono essere sempre verosimili e solide, con i piedi radicati per terra, nonostante l'ambientazione sia aperta alla più sfrenata fantasia. |
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wakopa Iper Zagoriano
Registrato: 05/08/09 15:15 Messaggi: 21496
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Inviato: Mar Apr 02, 2019 2:22 pm Oggetto: |
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Spiritello senza scure ha scritto: | Bene, se questo è il risultato mi domando se non era meglio blindarlo un pochettino, dargli una connotazione più marcata ed evitare in questo modo certe derive imbarazzanti. |
magari all'epoca Canzio e Nolitta come curatori e supervisori posero paletti al Tony forse perche' immaginavano che potesse succedere quello che vediamo oggi |
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AAHHYAAAAK Iper Zagoriano
Registrato: 14/03/16 00:55 Messaggi: 14573 Località: Torino
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Inviato: Mar Apr 02, 2019 10:41 pm Oggetto: |
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Ma oggi esiste qualcuno in Bonelli che respinge le storie? _________________ Il milite ignaro dichiara guerra agli Illuminati
Pensa come se non dovessi morire mai, vivi come se dovessi morire oggi.
Ultima modifica di AAHHYAAAAK il Sab Apr 06, 2019 10:29 am, modificato 1 volta in totale |
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