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www.spiritoconlascure.it Il Forum di Za-gor Te-nay
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Asta CATAWIKI Tex e Zagor
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Walter Maddenbrook Iper Zagoriano


Registrato: 17/11/03 14:25 Messaggi: 5685 Località: Massa
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Inviato: Sab Mar 16, 2019 2:51 pm Oggetto: |
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Doc Lester 1975 ha scritto: | In qualche modo, con garbo e rispetto ovviamente, si può dire che abbia sconfessato la lettura di Hellingen di Sclavi e Boselli ossia quella che ha mescolato fantascienza e magia-spiritualità |
Altro che "quasi", lo ha proprio detto chiaro e tondo!
Super Mark ha scritto: | Burattini non ha capito un tubazzo dell'operazione di Sclavi... |
Mah, non credo che c'entri questo. Per dire, se fossi io lo sceneggiatore del ritorno di Hellingen, lo riporterei al ruolo di mad doctor, eppure apprezzai tantissimo Incubi.
Come ho già detto nell'altro topic, Sclavi trasforma sì Helly in stregone ma in una situazione contingente, e comunque alla fine rimette tutto a posto, facendolo peraltro morire senza dubbio alcuno.
E' Boselli, in realtà, che decide di riprendere la versione di Sclavi (che Sclavi, ripeto, aveva circoscritto a quella run particolarissima) e di canonizzarla, incasinando di molto le carte.
Lo scopo di Burattini è quindi secondo me quello di "rinnegare" Boselli (anche se ovviamente non lo dirà mai in modo così diretto) più che Sclavi.
Incubi, anche se uscì nella serie regolare, è di fatto una specie di what if, mentre Ombre su Darkwood è pienamente all'interno della serie, per cui è qua che la nuova versione di Burattini immagino vorrà agire principalmente, per resettare il personaggio.
wakopa ha scritto: | penso sia stato influente anche lo scarafaggio/bullone di Diclemente  |
Forse non tutti sanno che.... questa cosa a Moreno gliela dissi io!
Parlavamo della sua storia di Hellingen appena uscita e gli faccio: "Maaa... hai letto la recensione su UbC?"
E lui, cambiando espressione: "No. Perché? Cosa dice?"
Io: "Ehm.... no, niente… è un po' critico, ecco"
Ha fatto una faccia… cioè, si è proprio rabbuiato: "Dopo me la vado a leggere".
E io ho subito cambiato discorso avendo capito che forse avevo pestato una cacca…!
Kramer76 ha scritto: | Questo getta una nuova luce su "finale di partita" |
Esattissimo.
Anche io ho subito pensato alla tanto criticata evocazione del Wendigo nel finale, rivedendola ora sotto un'altra luce, come dici te.
Se pure quella scena non mi era era piaciuta per niente (anzi, Moreno usò proprio un mio intervento sul forum per scrivere un articolo difensivo sul suo blog, che si trova qua: http://morenoburattini.blogspot.com/2016/01/deus-ex-machina.html anche se purtroppo vedo che sono spariti i commenti con cui continuava la discussione), adesso dopo aver sentito la conferenza di Cartoomics sospendo ancora di più il giudizio, perché forse quella evocazione era funzionale all'eliminazione del Wendigo e al ripristino dell'Hellingen originale.
Aspettiamo di vedere se e come. _________________ "Ahh, mò te ne pidjh' più sol' che Paperino, ma anc'.... Sagòr!" |
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Super Mark Vagabondo del Forum


Registrato: 06/11/03 12:55 Messaggi: 50968 Località: Sassari 08/09/1980
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Inviato: Sab Mar 16, 2019 7:26 pm Oggetto: |
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Allora doveva farlo capire già d'allora, scusate.
Non gli avrei mandato gli accidenti che gli ho mandato . _________________ Super Mark
felipecayetano ha scritto: | se mark fosse stato schliemann, una volta scoperte le prime rovine di troia avrebbe ricoperto tutto pensando di aver trovato i resti di un film di pastrone  |
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Spiritello senza scure Iper Zagoriano


Registrato: 28/08/12 07:45 Messaggi: 11262 Località: Vinegia
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Inviato: Dom Mar 17, 2019 10:39 am Oggetto: |
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. Un qualche segnale che si mandera' Wendigo in naftalina avrebbe lasciato un sapore meno amaro anche a me dopo la lettura, in effetti... _________________ «La maggior parte degli uomini trascorre la propria esistenza immersa nel fango. Alcuni lo fanno guardando le stelle»
« Se Karl Kraus avesse scritto Il Capitale, lo avrebbe fatto in tre righe »
« Nulla di veramente grande è mai stato fatto senza passione. »
« A chi vede sempre il bicchiere mezzo vuoto consiglio di travasare tutto in uno più piccolo e di non rompere i coglioni »
“Il sesso è una delle nove ragioni della reincarnazione. Le altre otto sono prive di importanza.” |
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Zagrosky Trapper del forum

Registrato: 21/06/12 14:34 Messaggi: 37518 Località: Avezzano
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Inviato: Mer Mar 20, 2019 6:19 pm Oggetto: |
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Philadelphia experiment , storia di Zamberletti, vedrà Zagor affrontare di nuovo le profondità oceaniche in compagnia di Fishleg e della sua ciurma!
Questa e altre cose interessanti nel blog di Baltorr dove Moreno risponde a 21 domande. |
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Angelo1961 Iper Zagoriano

Registrato: 02/03/12 13:21 Messaggi: 16740 Località: Udin
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Inviato: Gio Mar 21, 2019 8:41 am Oggetto: |
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Spero, mi auguro vivamente, auspico, che non si tratti di una storia in cui le navi diventano invisibili grazie a una nebbiolina verdastra...  _________________ DAL GIUGNO 1970 ININTERROTTAMENTE LETTORE DI ZAGOR!
Incubi e' una storia per zagoriani radical chic (Wakopa) |
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Cain68 Organizzatore del forum


Registrato: 12/08/04 09:38 Messaggi: 38471 Località: Vicus Mercati
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Inviato: Gio Mar 21, 2019 9:38 am Oggetto: |
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Portiamo pazienza e lo scopriremo.  _________________ L'ORGANIZZATORE E' SEMPRE AL LAVORO.....
Sergio e Gallieno adesso sono insieme a Darkwood, grazie per tutti i sogni che mi avete regalato. |
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Doc Lester 1975 Iper Zagoriano


Registrato: 16/11/15 23:07 Messaggi: 8336 Località: Foligno
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Inviato: Gio Mar 21, 2019 10:06 am Oggetto: |
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Davvero incredibile la risposta di Moreno alla domanda numero 14
– Ci sarà un seguito della storia “Non umani”?
Nelle mie intenzioni, sì. Mi trattiene solo l’odio viscerale che ha per quella storia la componente antifantascentifica e antiorrorifica dei lettori zagoriani, quelli che vogliono soltanto indiani, trapper, soldati, mercanti di whisky e trafficanti d’armi. Va detto che l’alieno mutaforma che è rimasto a Darkwood ha assunto l’aspetto di un normale trapper, chissà che mostrarlo sempre con quelle sembianze potrebbe andar bene ai più bizzarri tra il pubblico che pur leggendo Zagor da una vita non si sono mai accorti che proprio per volere di Nolitta (il quale non voleva far concorrenza sul piano del western a Tex) lo Spirito con la Scure è nato per essere luogo di incontro e contaminazione fra tutti i generi.
Alcune considerazioni:
1) "Odio viscerale": inaccettabile. Se uno non ha gradito una storia, diventerebbe quindi per Moreno automaticamente un detrattore che odia visceralmente quella storia.
2) Magari quel lettore ha trovato brutta quella storia non perché (o non solo perché) è fantascientifica, ma per come è stata scritta, per i suoi pessimi ed infantili dialoghi, per la totale assenza di pathos, per certe scene trash come lo Zagor-Rambo, per i disegni di Barison... tutti motivi soggettivi ma degni di rispetto, non è che tutto nasce per forza dall'odio verso un genere o verso una linea editoriale.
3) Burattini mette sempre insieme i versanti dell'horror e della fantascienza, in un unico calderone (il cosiddetto versante fantastico zagoriano); ma non è così, le due cose sono profondamente diverse, si possono amare le storie horror ma non quelle di SF (e viceversa), e ritenere (come faccio io) che uno dei due generi sia più adatto a Zagor rispetto all'altro.
4) Ancora con "lo faceva anche nolitta": Nolitta le storie dei versanti non realistici sapeva scriverle in modo "credibile", senza esagerazioni, senza derive trash o supereroistiche: non è l'impostazione di fondo della collana Zagor che viene criticata, ma, in realtà e all'opposto, lo stravolgimento che ne viene fatto in storie esageratamente non realistiche come, appunto, Non umani o La minaccia dei Morb.
5) C'è anche un colpo basso: Moreno sfotte quei lettori che vorrebbero solo storie con indiani, trappers e trafficanti di whisky. A parte il fatto che, ripeto (ma lui pare non pensarci proprio), non è questo il motivo per cui Non umani non è stata molto gradita, qui c'è uno strizzare l'occhio a tutti quei lettori che ricordano il Medioevo esclusivamente (in una visione un po' limitata e, permettetemi, errata) come un periodo in cui Toninelli scriveva storie di trafficanti di whisky, come a voler dire: "Vi piacerebbe tornare a quel tempo?" e quindi criticando, poco elegantemente, quel periodo e il suo autore principale.
6) A me pare, comunque, che negli ultimi anni le storie di fantascienza siano state molte, mentre quelle con i trafficanti di whisky non si vedono da una vita. Quindi di che stiamo parlando?
In generale, ho trovato polemico e quasi sprezzante il tono di tutta la risposta. Peccato Non vedo che bisogno ci fosse.
Peccato soprattutto perché il "format" di Baltorr delle 20 domande è molto interessante, Moreno è così disponibile ed è giusto ringraziarlo per queste anticipazioni, per questo confronto. _________________ Simone C. - Io di calcio capisco anche troppo, purtroppo
Luca Barbieri ha scritto: | Sergio Bonelli ha sempre prestato estrema attenzione alla plausibilità degli avvenimenti, base fondante di una convincente "sospensione dell'incredulità". Nolitta ha ben chiaro in testa che le storie di Zagor devono essere sempre verosimili e solide, con i piedi radicati per terra, nonostante l'ambientazione sia aperta alla più sfrenata fantasia. |
Ultima modifica di Doc Lester 1975 il Gio Mar 21, 2019 11:12 am, modificato 1 volta in totale |
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Angelo1961 Iper Zagoriano

Registrato: 02/03/12 13:21 Messaggi: 16740 Località: Udin
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Inviato: Gio Mar 21, 2019 10:19 am Oggetto: |
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Questo è un classico esempio che, magari poi verrebbe smentito da una conoscenza personale, mi fa (conoscendolo appunto solo attraverso la rete) avere scarsissima considerazione di Burattini come persona.
Ripeto che conoscendolo magari (forse sicuramente) cambierei idea e lo stimerei, ma gli elementi che arrivano dal blog o da altri social che vengono riportati qui, non depongono, nel mio immaginario, a suo favore.
Nella fattispecie, non si può mascherare una storia riuscita male dietro "l'odio viscerale" di taluni per la fantascienza. La fantascienza, quando è fatta bene come la faceva Nolitta, è accettata e amata. E' quando viene fatta male come in questo caso che viene odiata. _________________ DAL GIUGNO 1970 ININTERROTTAMENTE LETTORE DI ZAGOR!
Incubi e' una storia per zagoriani radical chic (Wakopa) |
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Kramer76 TOP PLAYER

Registrato: 24/06/09 11:24 Messaggi: 18207
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Inviato: Gio Mar 21, 2019 10:23 am Oggetto: |
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Zagrosky ha scritto: | Philadelphia experiment , storia di Zamberletti, vedrà Zagor affrontare di nuovo le profondità oceaniche in compagnia di Fishleg e della sua ciurma! |
capolavoro  |
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Zagrosky Trapper del forum

Registrato: 21/06/12 14:34 Messaggi: 37518 Località: Avezzano
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Inviato: Gio Mar 21, 2019 10:40 am Oggetto: |
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Detrattori non umani! |
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Spiritello senza scure Iper Zagoriano


Registrato: 28/08/12 07:45 Messaggi: 11262 Località: Vinegia
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Inviato: Gio Mar 21, 2019 10:53 am Oggetto: |
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Angelo1961 ha scritto: | Spero, mi auguro vivamente, auspico, che non si tratti di una storia in cui le navi diventano invisibili grazie a una nebbiolina verdastra...  |
Sono senza parole...
In aggiunta al fatto che Moreno sembra davvero convinto, con "Non umani", di avere prodotto una bella storia in puro spirito nolittiano (sic), allora ci sono seri motivi di preoccupazione. Sembra che oltre alla fantascienza e ai ritorni non si sappiano più produrre storie autenticamente ed emozionalmente zagoriane. (do you remember Libertà o morte?) _________________ «La maggior parte degli uomini trascorre la propria esistenza immersa nel fango. Alcuni lo fanno guardando le stelle»
« Se Karl Kraus avesse scritto Il Capitale, lo avrebbe fatto in tre righe »
« Nulla di veramente grande è mai stato fatto senza passione. »
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Angelo1961 Iper Zagoriano

Registrato: 02/03/12 13:21 Messaggi: 16740 Località: Udin
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Inviato: Gio Mar 21, 2019 10:56 am Oggetto: |
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Sì... Però, riflettendo, su Philadelphia (e già la città mi risveglia pessimi ricordi zagoriani ) stiamo facendo un processo alle intenzioni...
Sul philadelphia experiment abbiamo già avuto una storia di Mister No e una di Martin Mistere almeno... Non sarà necessaria una di Zagor... A meno che non si tratti di uno speciale team-up in cui, attraverso l'esperimento, ci sarà anche un salto temporale con incontro tra Jerry, Martin e Zagor!!
Ma questo mio è puro onanismo... Sto parlando del nulla... _________________ DAL GIUGNO 1970 ININTERROTTAMENTE LETTORE DI ZAGOR!
Incubi e' una storia per zagoriani radical chic (Wakopa) |
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wakopa Iper Zagoriano


Registrato: 05/08/09 15:15 Messaggi: 22014
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Inviato: Gio Mar 21, 2019 3:13 pm Oggetto: |
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Spiritello senza scure ha scritto: |
se Moreno sembra davvero convinto, con "Non umani", di avere prodotto una bella storia in puro spirito nolittiano (sic), allora ci sono seri motivi di preoccupazione. |
ha il trapper spaziale in canna  |
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Angelo1961 Iper Zagoriano

Registrato: 02/03/12 13:21 Messaggi: 16740 Località: Udin
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Inviato: Gio Mar 21, 2019 3:54 pm Oggetto: |
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wakopa ha scritto: |
ha il trapper spaziale in canna  |
Cioè ha cannato! _________________ DAL GIUGNO 1970 ININTERROTTAMENTE LETTORE DI ZAGOR!
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Super Mark Vagabondo del Forum


Registrato: 06/11/03 12:55 Messaggi: 50968 Località: Sassari 08/09/1980
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Inviato: Gio Mar 21, 2019 4:23 pm Oggetto: |
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Tra due giorni eviterò accuratamente ogni contatto con lui (al di à di un "ciao"). Quello che ha scritto me li ha fatti girare vorticosamente. _________________ Super Mark
felipecayetano ha scritto: | se mark fosse stato schliemann, una volta scoperte le prime rovine di troia avrebbe ricoperto tutto pensando di aver trovato i resti di un film di pastrone  |
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