www.spiritoconlascure.it

[Smiling Joe]

[Wolfenstein1976]

Zagor si e' bruciato eccome le mani nell' abbazia del mistero, tra l' altro per me una bellissima storia ( una delle prime storie di Zagor che ho acquistato in edicola ) dalla grande atmosfera e dal finale emozionante, per non parlare dei disegni di Ferri che danno un grande senso di claustofobia.Invece " L ' uomo nel mirino " non la ricordo.
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Mirko

[druey]

[Kramer76]

[Archer]

[jupiter973]

Quindi il futuro di Zagor è:

80% Trash
20% https://www.youtube.com/watch?v=pcElJElj7B
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[rapallo1968]

Se Zagor non fosse capace di fare le cose che fa non sarebbe Zagor !

[Walter Maddenbrook]

Sono assolutamente d'accordo con Druey, cosa che gli ho già manifestato nel suo arguto messaggio "originale" sul tema (rileggetevelo nel topic del Maxi su Alexis), in cui ben evidenzia due situazioni che presentano incongruenze indifendibili.

Naturalmente, come già detto, è più difficile stabilire cosa Zagor può fare e cosa no, non essendo un supererore e quindi non potendogli dare o togliere superpoteri, ma sarebbe comunque d'uopo che il curatore chiedesse quantomeno di evitare situazioni in cui la sospensione d'incredulità del povero lettore zagoriano (del resto già molto disponibile in tal senso) venga portata oltre l'intollerabile, e cioè nel ridicolo, perché poi è lì che si finisce.
Un esempio è proprio quello che fece Druey: a un certo punto Zagor si trova davanti tre cosacchi armati di fucile in una lunga stanza, i tre non hanno ostacoli nella linea di tiro e Zagor decide di affrontarli semplicemente correndo verso di loro armato di scure per molti metri. Ovviamente ne esce senza un graffio. Ecco, secondo me Burattini deve dire a Perniola che una sequenza del genere va pensata molto meglio, oppure non messa proprio, non è che sia necessario ficcare Zagor in situazioni estreme di continuo.
(Ma forse Perniola potrebbe obiettare: "Ma io le pagine in qualche modo le devo pur riempire, dato che la lunghezza del Maxi è prefissata. Per cui anche se la storia di suo verrebbe meglio un po' più corta, sono costretto a riempire i buchi con qualche scena di lotta o acrobazia, che dai e dai ogni tanto finiscono per risultare forzate".
E qua si aprirebbe un altro discorso che però è OT.
....O forse no. )

La cosa che mi da' più fastidio è proprio questo: che sia per forza, come nel caso della parentesi qua sopra, o per superficialità (tralascio l'incapacità), spesso si inseriscono delle scene estreme solo perché non si sa come superare un passaggio.
Per me questo è un tradimento grave del patto non scritto tra narratore e lettore.
Infatti io come lettore voglio che tu mi emozioni, e un modo che hai per farlo è mettere l'eroe in una situazione di altissima difficoltà.
A quel punto io mi chiedo: "Wow, come farà a cavarsela?" e il tuo dovere è di stupirmi, ma rispettando le premesse che mi hanno portato fin lì.
Se Zagor ha di fronte un mostro fortissimo, tu non me lo puoi fare fuori con un colpo di scure. Se c'è un burrone di 10 metri, non me lo puoi superare con un salto. E così via. Se c'è una premessa la devi rispettare.
Stabiliamo cosa Zagor può fare e cosa no.
Può saltare un burrone di 10 metri? Va bene, allora da ora in avanti non è più da considerarsi come "una situazione di altissima difficoltà".
Il che però, come si vede, vanifica l'emozione che era tua intenzione creare, e quindi si torna da capo.

E allora? Allora, io credo che più che stabilire cosa Zagor può fare, bisognerebbe stabilire come Zagor può fare. E anche quanto, direi.
Si deve cioè, come al solito e in buona sostanza, ricorrere a Nolitta. Semplice.
Forse che lo Zagor di Nolitta non compiva imprese mirabolanti? Sì, ma:
1) Ne compiva un quantitativo limitato per storia, mentre oggi se ne contano di continuo, e spesso incongruenti tra loro;
2) Col tempo si è raffinato. La prima volta che Zagor è immobilizzato da Hellingen, si libera spaccando dei blocchi che appaiono di acciaio con i polsi. Ma erano i primi anni '60. In Ora zero, invece, prova in ogni modo a liberarsi dalle catene, ma non ci riesce ed è costretto a ricorrere al trucco della morte apparente. Negli ultimi anni sembra invece di essere tornati alle imprese da tempi ingenui;
3) Nella quasi totalità dei casi, l'impresa era accompagnata da un supporto narrativo di tipo emozionale: si creava suspance, atmosfera, e il personaggio (da Zagor a Ramath a Kandrax) faceva l'impresa sotto uno sforza disumano, magari rischiando la vita, e crollando sfinito al termine. Tutto ciò fa sì che il lettore "accetti" l'incredibile a cui ha appena assistito, perché è stato definito un "credibile", per superare il quale si mostrano situazioni davvero straordinarie e coinvolgenti. Se invece l'impresa si fa un tanto al chilo, senza particolare sforzo, è chiaro che la si svilisce e tutto risulta tranne che emozionante. Anzi, irrita pure.

Come si vede, si può agire per diversi gradi. Il massimo sarebbe recuperare lo stile di Nolitta e a lui ispirarsi, ma basterebbe anche operare una supervisione più stringente sulle "imprese" del Nostro, chiedendo di evitarle se non si ha una buona idea per renderla credibile.
Parlo anche delle banali scene di lotta di Zagor contro 10, o quelle aberranti vignette in cui con un unico roteamento di scure sbaraglia 5 nemici in un solo colpo.
E' importante, perché questi passaggi "tirati via" possono inficiare anche pesantemente, specie se ripetuti, molte pagine scritte bene e con fatica.
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"Ahh, mò te ne pidjh' più sol' che Paperino, ma anc'.... Sagòr!"

[druey]

Condivido tutto. D'altronde, ci siamo già capiti al volo.

Fai benissimo anche a citare la prima di Hellingen. Ho letto quel passaggio delle catene in età adulta e mi sono molto irritato.

Ho pensato "ma dai, tutto lì", poi mi sono detto, "scriveva ancora pensando di scrivere per dei mocciosi".

Ecco, se da questo tipo di cose non si salva nemmeno Nolitta dalla mia "mannaia", non si salveranno certo i contemporanei.

Esatto sul "patto non scritto". Se crei una situazione difficile, me la devi sbrogliare in un modo non facilone.

E il protagonista si deve "PREOCCUPARE". Sarà anche vero che le ha viste di tutti i colori, ma se non si preoccupa lui, come potrò mai preoccuparmi io.

E se io non mi preoccupo, perchè dovrei leggere con attenzione, non ho 8 anni, quindi lo so che tanto non muore, quindi cosa mi rimane.

Mi rimane solo la curiosità. La curiosità di dire " e qua? Come cavolo farà qua?". Se la risposta a questa domanda è "farà qualcosa di quasi impossibile, come se fosse una passeggiata, allora io mi leggo qualcos'altro.

Questo è il motivo per cui ad esempio un personaggio come superman mi ha sempre annoiato a morte. Perchè praticamente l'unico schema per metterlo in difficoltà è fargli perdere i suoi poteri e quindi renderlo umano.

Quindi perchè leggere qualcosa dove la difficoltà si ottiene sempre portando il protagonista ad essere vulnerabile alle difficoltà.

Tanto vale leggersi qualcosa dove il protagonista è fin da subito vulnerabile alle difficoltà, saltando così il noioso e ripetitivo passaggio in cui si effettua il depotenziamento.

Susate sto divagando, lasciate perdere la parte su superman, che è solo un mio vecchio rancore .

Invece mi torna in mente un personaggio come mcguyver. Lì lo schema ha funzionato per 10 lunghi anni. Mica da ridere per una serie che sostanzialmente presentava sempre stessi schemi narrativi con pochissime varianti. Però c'era sempre il momento. Il momento in cui il protagonista veniva messo in estrema difficoltà e trovava sempre una soluzione ingegnosa per uscirne fuori. Una soluzione che io non avrei mai immaginato e quindi solo per quello si finiva di vedere l'episodio con gusto.

Per vedere qualcosa che io non potevo immaginare.

Dopo tanti anni è difficile stupire. Questo è innegabile, e se non ci si riesce mai è un problema, ma tra usare uno schema già visto e uno mai visto (o peggio anche già visto), ma a cui non riesco a credere, sempre meglio la prima scelta.

Perchè se no magari comincerò a credere a quello a cui prima non credevo, però lentamente mi renderò conto che sto leggendo superman e allora smetterò.

Che 2 balle, sono tornato a parlare di quell'odioso personaggio
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Vi ho visti crescere su questo forum!

Se mi fossi guardato un porno era meglio

[Super Mark]

[Doc Lester 1975]

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[Super Mark]

Hai capito lo spirito del personaggio .
Dai, è più facile vedere Tex in difficoltà in una storia di GLB che lo Zagor degli ultimi anni.
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Super Mark