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Zeb Dowler
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MessaggioInviato: Mer Feb 15, 2017 3:06 pm    Oggetto: Rispondi citando

Magic Wind ha scritto:
Zeb Dowler ha scritto:
Ma Zagor se ne va senza neanche preoccuparsi di sapere se Liberty Sam sia morto o no! Se i seminoles siano stati catturati e resi schiavi nuovamente (come infatti accade)!...


Non se ne preoccupa per il semplice fatto che Liberty Sam viene ucciso e i Seminoles sterminati (come avvenne nella realt storica). Wink
Questo infatti il vero e unico finale di quella storia, ed pure esposto chiaramente:

Certo, forse un finale che oggi appare troppo duro (tanto pi se pensiamo che negli anni 70 il pubblico di riferimento di Zagor erano soprattutto i ragazzini), ma proprio qui che sta la grandezza di Nolitta, che per certi versi ha anticipato fumetti dichiaratamente pi impegnati come Ken Parker o Storia del West.
Su Zagor, proprio come nella realt, non c solo il bianco e il nero, il buono e il cattivo, il giusto e lo sbagliato, e non sempre i buoni vincono, possono anzi vincere i cattivi e senza venire puniti. proprio per questo che non c la vendetta di Zagor sugli inglesi di Britannia, che ad esempio sarebbe stata necessaria su Tex. Quel finale perfettamente funzionale a quello che la storia voleva esprimere: la persecuzione e il genocidio di un popolo, la lotta fiera ma senza speranza, la libert a costo della vita... Ripeto, per me questa stata la grande lezione di Nolitta, e spiace vedere che non sia stata recepita.
Le forzature le vedo infatti piuttosto nellaver riportato in vita Liberty Sam o in una eventuale vendetta ai danni del governatore di Britannia: per sanare un errore che non c mai stato (quanto invece imo una precisa scelta) sia rischia di confutare uno dei fondamenti intorno a cui costruito il personaggio.
Ecco, pi che le vendette postume o la riparazione a presunti errori di storie del passato ci che io auspicherei di vedere nuovamente sono invece scene come quella qui sopra. Wink


Ma no! Zagor non se ne pu andare di sua volont lasciando un crimine impunito! Ma quando mai? E' una forzatura e non c' nulla da fare!... Non c'entra nulla quello che Nolitta voleva comunicare. Infatti non sulle intenzioni dell'Autore che si discute, ora, ma sul comportamento di Zagor. Che in quel caso incongruente con la sua natura. Detto questo, la storia rimane bellissima e anche per me va bene cos, perch l'effetto complessivo pi importante del dettaglio. Wink
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Magic Wind
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MessaggioInviato: Mer Feb 15, 2017 3:16 pm    Oggetto: Rispondi citando

Zeb Dowler ha scritto:
Ma no! Zagor non se ne pu andare di sua volont lasciando un crimine impunito! Ma quando mai? E' una forzatura e non c' nulla da fare!...


Ma non se ne va di sua volont, lo buttano in mare a forza! Laughing
Lunica cosa che manca - e che per te e Angelo stona - la vendetta sui cattivi, ma ripeto - Zagor non un giustizialista come Tex (e in ogni caso se i cattivi fossero stati puniti ma come poi? Zagor sterminava tutti gli inglesi di Brittania? Think la storia avrebbe perso un bel po della sua carica emotiva e anche il 'messaggio' che voleva veicolare sarebbe stato annacquato) Wink
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Zeb Dowler
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MessaggioInviato: Mer Feb 15, 2017 3:19 pm    Oggetto: Rispondi citando

Magic Wind ha scritto:
Zeb Dowler ha scritto:
Ma no! Zagor non se ne pu andare di sua volont lasciando un crimine impunito! Ma quando mai? E' una forzatura e non c' nulla da fare!...


Ma non se ne va di sua volont, lo buttano in mare a forza! Laughing
Lunica cosa che manca - e che per te e Angelo stona - la vendetta sui cattivi, ma ripeto - Zagor non un giustizialista come Tex (e in ogni caso se i cattivi fossero stati puniti ma come poi? Zagor sterminava tutti gli inglesi di Brittania? Think la storia avrebbe perso un bel po della sua carica emotiva e anche il 'messaggio' che voleva veicolare sarebbe stato annacquato) Wink


Non torna indietro!... E non manca la vendetta, ma la giustizia!... Zagor che se ne va con fatalismo, lasciando l'isola governata da un branco di aguzzini che hanno massacrato i suoi amici e che tengono in schiavit un sacco di poveracci!
Ma quando mai?... Via via... non ne voglio neanche pi discutere Laughing Laughing
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Ultima modifica di Zeb Dowler il Mer Feb 15, 2017 3:20 pm, modificato 1 volta in totale
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Doc Lester 1975
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MessaggioInviato: Mer Feb 15, 2017 3:20 pm    Oggetto: Rispondi citando

Sono sicuro che la storia di Jacopo Rauch sar ottima come sempre, ma mi schiero totalmente con Monni e soprattutto Magic Wind Applause Applause Applause
"Libert o Morte" un capolavoro assoluto (anche) perch finisce come finisce e per le parole che Liberty rivolge a Zagor prima di scaraventarlo gi. L c' tutto. Tutto lo spirito zagoriano.
Gi aver fatto sopravvivere Liberty Sam rende a mio parere meno epica la vicenda di Britannia; sinceramente avrei fatto a meno di un sequel... ma mi fido delle scelte degli autori che evidentemente sanno meglio di me di cosa Zagor abbia bisogno...

Una cosa ancora condivido con Magic Wind e Kramer: una volta ogni tanto una storia dal finale veramente amaro si pu ancora avere il coraggio di scriverla.
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Zeb Dowler
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MessaggioInviato: Mer Feb 15, 2017 3:25 pm    Oggetto: Rispondi citando

Doc Lester 1975 ha scritto:
Sono sicuro che la storia di Jacopo Rauch sar ottima come sempre, ma mi schiero totalmente con Monni e soprattutto Magic Wind Applause Applause Applause
"Libert o Morte" un capolavoro assoluto (anche) perch finisce come finisce e per le parole che Liberty rivolge a Zagor prima di scaraventarlo gi. L c' tutto. Tutto lo spirito zagoriano.
Gi aver fatto sopravvivere Liberty Sam rende a mio parere meno epica la vicenda di Britannia; sinceramente avrei fatto a meno di un sequel... ma mi fido delle scelte degli autori che evidentemente sanno meglio di me di cosa Zagor abbia bisogno...

Una cosa ancora condivido con Magic Wind e Kramer: una volta ogni tanto una storia dal finale veramente amaro si pu ancora avere il coraggio di scriverla.


Dopo queste premesse, mi aspetto invece un uragano di critiche Laughing Laughing.
Ma pensare che Zagor non senta il rimorso e un po' di senso di colpa per non essere rimasto a Britannia a combattere fino in fondo con i suoi amici, mi pare sinceramente una cosa veramente illogica. E bada bene, ho usato di proposito il termine 'senso di colpa'. Laughing Laughing
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Doc Lester 1975
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MessaggioInviato: Mer Feb 15, 2017 3:34 pm    Oggetto: Rispondi citando

Ok, allora attendo con positiva ansia la tua storia Very Happy
Con il meraviglioso finale de "Gli Ussari della morte" hai saputo commuovermi e quindi sono fiducioso anche per questo ritorno a Britannia (se ho capito bene... per me uno scoop)...
Poi magari vorrei chiederti un regalo... fa' tornare Supermike Laughing che forse la sfida zagoriana pi difficile e quindi adatta a te.
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Zeb Dowler
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MessaggioInviato: Mer Feb 15, 2017 3:47 pm    Oggetto: Rispondi citando

Cala cala... Meglio che tu non abbia troppe aspettative, dammi retta Laughing
(soprattutto se si tiene conto della grandezza della storia da cui si parte...)

Su Supermike invece, per ora tutto tace...
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ElEmperador
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MessaggioInviato: Mer Feb 15, 2017 3:53 pm    Oggetto: Rispondi citando

Zeb Dowler ha scritto:
Cala cala... Meglio che tu non abbia troppe aspettative, dammi retta Laughing
(soprattutto se si tiene conto della grandezza della storia da cui si parte...)

Su Supermike invece, per ora tutto tace...

Liberta o Morte is one of my most favroite Zagoe stories.
I had a kind of idea,that you can see in the suggestions, suggering the independence of Briatnnia with the help of Zagor, Bosmabo being transformed in a kind of Toussaint Louverture... In my idea not a simple revenge but the emancipation of the wholse island from the british domination...
Lets see what will be your conception for the sequel but with you Im confident...
Laughing
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Zeb Dowler
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MessaggioInviato: Mer Feb 15, 2017 4:35 pm    Oggetto: Rispondi citando

Magic Wind ha scritto:
Zeb Dowler ha scritto:
Ma no! Zagor non se ne pu andare di sua volont lasciando un crimine impunito! Ma quando mai? E' una forzatura e non c' nulla da fare!...


Ma non se ne va di sua volont, lo buttano in mare a forza! Laughing
Lunica cosa che manca - e che per te e Angelo stona - la vendetta sui cattivi, ma ripeto - Zagor non un giustizialista come Tex (e in ogni caso se i cattivi fossero stati puniti ma come poi? Zagor sterminava tutti gli inglesi di Brittania? Think la storia avrebbe perso un bel po della sua carica emotiva e anche il 'messaggio' che voleva veicolare sarebbe stato annacquato) Wink


Scusa... concludo sulla seconda parte della tua affermazione. La storia, ripeto, funziona cos ed giusto che si chiuda l. E infatti non si poteva farlo tornare indietro, Zagor, ovviamente, e su questo hai ragione. Non solo per una questione di efficacia di messaggio, ma soprattutto per una semplice questione di equilibrio della storia. Un albo in pi in cui si vendica (o in cui libera gli schiavi e fa giustizia dei cattivi), ci stava come i cavoli a merenda. Era un anti-climax. E' per anche un altro e forse pi pratico il vero motivo per cui il finale un po' tranchant. Non cercherei tante giustificazioni di tipo retorico. Semplicemente, la chiusura della storia si imponeva in quel punto e in quel modo perch immagino avesse gi cominciato quella sul vud, in cui Zagor e Cico sono sulla barca con Bosambo verso Haiti. Io la butto l (e naturalmente la mia solo un'ipotesi), ma penso che il Grande, seguendo un soggetto di massima che aveva in testa, si sia trovato al punto del massacro, trascinato dalla vicenda, e sia stato un po' obbligato a tirare una riga, per passare oltre con la storia del vud. E cos stato un obbligo, forzare il comportamento di Zagor per concludere in quel modo. Questa la mia personalissima ricostruzione della faccenda. Questa piccola forzatura immagino non lo disturbasse pi di tanto comunque perch a quei tempi si poteva anche permettersele certe licenze ( e meno male!), e lui comunque era l'Autore e faceva quello che pi gli piaceva senza rendere conto a nessuno. Ma oggi un finale con Zagor che si comporta cos non sarebbe possibile. Verrebbe gi il mondo, te lo assicuro. Wink
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MessaggioInviato: Mer Feb 15, 2017 5:45 pm    Oggetto: Rispondi citando

Zeb Dowler ha scritto:
Ma oggi un finale con Zagor che si comporta cos non sarebbe possibile. Verrebbe gi il mondo, te lo assicuro. Wink


addirittura il mondo ,dai Laughing

certo che con diversi forumisti che ormai auspicano uno zagor alla tex( come si evince dalle pagine precedenti),formatisi evidentemente su modelli piu' recenti,ben venga un utente come Magic Wind che riporta le cose al loro posto Wink
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MessaggioInviato: Mer Feb 15, 2017 5:54 pm    Oggetto: Rispondi citando

wakopa ha scritto:
ben venga un utente come Magic Wind


Ora non esageriamo. Shocked Pray Laughing
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bimbosullivan
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MessaggioInviato: Mer Feb 15, 2017 6:08 pm    Oggetto: Rispondi citando

wakopa ha scritto:
Zeb Dowler ha scritto:
Ma oggi un finale con Zagor che si comporta cos non sarebbe possibile. Verrebbe gi il mondo, te lo assicuro. Wink


addirittura il mondo ,dai Laughing

certo che con diversi forumisti che ormai auspicano uno zagor alla tex( come si evince dalle pagine precedenti),formatisi evidentemente su modelli piu' recenti,ben venga un utente come Magic Wind che riporta le cose al loro posto Wink



guai assolutamente.... mai deve capitare
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bimbosullivan
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MessaggioInviato: Mer Feb 15, 2017 6:11 pm    Oggetto: Rispondi citando

Magic Wind ha scritto:
Zeb Dowler ha scritto:
Ma no! Zagor non se ne pu andare di sua volont lasciando un crimine impunito! Ma quando mai? E' una forzatura e non c' nulla da fare!...


Ma non se ne va di sua volont, lo buttano in mare a forza! Laughing
Lunica cosa che manca - e che per te e Angelo stona - la vendetta sui cattivi, ma ripeto - Zagor non un giustizialista come Tex (e in ogni caso se i cattivi fossero stati puniti ma come poi? Zagor sterminava tutti gli inglesi di Brittania? Think la storia avrebbe perso un bel po della sua carica emotiva e anche il 'messaggio' che voleva veicolare sarebbe stato annacquato) Wink


invece zagor giustizialista come tex ..ma l'approccio diverso

ricordo parecchie storie di tex che finiscono in amarezza..dove lui non pu far nulla ( tanto per dire fuga da anderville)
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Kramer76
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MessaggioInviato: Mer Feb 15, 2017 6:45 pm    Oggetto: Rispondi citando

GRANDE RAUCH! SEI IL MEGLIO
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Michele P.
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Wolfenstein1976
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MessaggioInviato: Mer Feb 15, 2017 7:02 pm    Oggetto: Rispondi citando

Caspita, ma pure gli autori che vengono su questo forum a commentare dovete contraddire.Incredibile Sad
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Mirko


Ultima modifica di Wolfenstein1976 il Mer Feb 15, 2017 7:07 pm, modificato 1 volta in totale
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