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Angelo1961
Iper Zagoriano
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MessaggioInviato: Gio Feb 09, 2017 11:49 am    Oggetto: Rispondi citando

Non avrei mai potuto dare della suocera a Carlo Monni... Laughing
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Incubi e' una storia per zagoriani radical chic (Wakopa)
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Carlo_Monni
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MessaggioInviato: Gio Feb 09, 2017 12:10 pm    Oggetto: Rispondi citando

Angelo1961 ha scritto:
Non avrei mai potuto dare della suocera a Carlo Monni... Laughing


E così mi dai della nuora? Laughing Laughing Laughing
In realtà mi hanno chiamato in modi peggiori. Whistle Laughing
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Carlo
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Carlo_Monni
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MessaggioInviato: Gio Feb 09, 2017 12:13 pm    Oggetto: Rispondi citando

rimatt ha scritto:

A proposito del sense of wonder, io credo che non c'entri niente con l'età di chi legge. Shocked Lo scrittore (in un fumetto come in un romanzo) deve essere abile a crearlo, poi è ovvio che è il lettore quello che lo recepisce (e lo vive), ma il sense of wonder c'è o non c'è, non è il lettore che se lo deve creare da sé. Sfido chiunque a sostenere che certe storie supereristiche degli anni Quaranta o Cinquanta non ne strabordano, così come certe storie zagoriane del periodo d'oro.

Su come il lettore recepisce le storie create dallo scrittore, poi, si sono scritti libri e libri, quindi il discorso non è liquidabile in due righe; però sostenere che alcune storie piacciono solo perché si è giovani non ha proprio senso, a parer mio. Le si vive in maniera diversa e le si può apprezzare per motivi soggettivi, ma - per così dire - è già tutto nero su bianco, e tutti gli elementi che ci fanno apprezzare la storia sono già presenti.


Se leggi bene quel che ho detto, vedrai che non ho affermato di non provare più il sense of wonder ma che il mio sense of wonder è cambiato con me Think
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Carlo
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Doc Lester 1975
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MessaggioInviato: Ven Feb 10, 2017 10:25 am    Oggetto: Rispondi citando

Qualche giorno fa, in questo topic, Angelo1961 poneva un problema, ossia affermava (ed io sono d'accordo con lui) che con la gestione B&B Zagor è passato dall'essere al massimo un "prescelto" (o forse meglio un "eletto", ho puntualizzato io) all'essere un "predestinato". Non finiremo certo a discutere teologicamente di elezione, prescienza e predestinazione Wink ma la differenza, a mio avviso, c'è eccome. Per me, inoltre, già che Zagor fosse un "eletto" mi era sembrato eccessivo, ma purtroppo "Magia senza tempo" c'è stata ed io... devo imparare ad accettare questo dato di fatto.

Nello Speciale 8, "Anima nera", che ho avuto il "piacere" di rileggere proprio ieri, a pag. 85 Molti Occhi afferma senza esitazione: "Ogni mondo ha un suo campione, DESTINATO dagli dei a combattere le forze oscure che minacciano la sua terra", riferendosi a Zagor.
Proprio Molti Occhi! Proprio colui che, nella concezione originaria della saga, doveva rappresentare, tra gli uomini rossi, il custode del segreto del nostro eroe, l'unico a sapere che Zagor è solamente e semplicemente un uomo.
Quindi io penso che:
1) Uno stravolgimento del personaggio (e con esso della serie) ci sia effettivamente stato;
2) Però questo stravolgimento ha riguardato solo un numero minimale di storie (anche se importanti), come ad essere una sorta di filone parallelo che ogni tanto fa capolino ("Wendigo, io ti evoco"! Shocked).
La mia impressione è che se questo filone che ha stravolto Zagor avesse riguardato ogni albo della collana saremmo stati in molti a smettere di andare in edicola. Forse B&B ritenevano inizialmente che le sorti di Zagor si potessero risollevare solo in questo modo per poi rendersi conto che lo zoccolo duro poteva digerire queste nuove idee solo a piccole dosi. E così è stato.

PS: ho volutamente evitato di fare riferimento all'altra deriva (imo, ovviamente) che si potrebbe ritenere abbia "stravolto" la saga, quella fantascientifica-ipertecnologica-atlantidea. È un'altra questione importante...
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Daenerys
Zagoriano Expert
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MessaggioInviato: Ven Feb 10, 2017 10:55 am    Oggetto: Rispondi citando

Ok ma predestinato o prescelto Zagor è rimasto soltanto un uomo, non è che si è messo a sparare fulmini dalle dita Very Happy gli indiani li inganna ancora ed anche Atlantide è solo un tema in più mica implica che Zagor è diventato un messia
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Angelo1961
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MessaggioInviato: Ven Feb 10, 2017 11:04 am    Oggetto: Rispondi citando

S', ma nella mazingata, se non sbaglio, gli compare l'ologramma di un atlantino uguale a lui solo con la barba. Nel terribile finale dell'ultimo Hellinghen c'è la trashata in cui chiama Wendigo. Qualcosa sulla sua predestinazione mi pare ci sia anche nel (pur bellissimo) Eroi del ramo rosso.
Qualcosa c'è anche (ma, sai, la memoria) nel (bruttissimo) speciale con la strega figa che si butta dalla rupe e diventa un'aquila (se non ricordo male, perchè quella storia lì ho cercato di dimenticarla). Poi ci sono le frequentazioni con Kiki Manito... Troppo, troppo, troppo...

Zagor di Nolitta è un'altra cosa, è quella cosa che io porto qui sotto in firma.. E tra predestinato e prescelto (o eletto) c'è una differenza abissale. Predestinato, in fondo, non hai meriti: sei così perchè altri hanno deciso che tu sia così. Prescelto (o eletto) è perchè hai meritato di essere prescelto (o eletto)....
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Spiritello senza scure
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MessaggioInviato: Ven Feb 10, 2017 11:49 am    Oggetto: Rispondi citando

Doc Lester 1975 ha scritto:
...
La mia impressione è che se questo filone che ha stravolto Zagor avesse riguardato ogni albo della collana saremmo stati in molti a smettere di andare in edicola. ...


I think so, too... Wink
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« A chi vede sempre il bicchiere mezzo vuoto consiglio di travasare tutto in uno più piccolo e di non rompere i coglioni »

“Il sesso è una delle nove ragioni della reincarnazione. Le altre otto sono prive di importanza.”
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Angelo1961
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MessaggioInviato: Ven Feb 10, 2017 12:41 pm    Oggetto: Rispondi citando

Ken Parker ha scritto:
Angelo1961 ha scritto:
Non è stato chiesto di non commentare la storia, ma solo di mettere un avvertimento "SPOILER" quando si spoilerizza.
Anche perchè si può commentare dicendo: disegni stratosferici, storia molto ritmata, zagor in forma, dialoghi eccellenti. Oppure: che sorpresa quando scopriamo che Mario Rossi è l'assassimo.

Ribadisco il concetto: se io vado a leggere in un topic i commenti alla storia, o la storia l'ho letta, oppure non mi interessa di non sapere prima chi è l'assassino. Se poi c'è chi vuole sapere genericamente i giudizi degli altri sulle storie senza metterci la voglia o avere il tempo di leggere una storia di Zagor, pur essendo un forumista o un appassionato del personaggio, fa parte di una categoria che non riesco a comprendere. Se io una storia non l'ho letta, non mi vado a leggere i commenti che qualcuno ne ha fatto.
Oppure si costruisca un topic di recensioni alle storie, come per un film, se ne facciano i trailer, e allora uno può andare a leggerle per decidere se vale la pena comprare e leggere un certo albo. E' un modo di ragionare che non utilizzerei, ma posso capirlo. Altrimenti questa costante preoccupazione di essere "in fascia protetta" la trovo sinceramente strucchevole. E scusate l'OT


Tu fai così, altri fanno diversamente e non riesco a capire perchè volersi opporre a ogni costo che, per riguardo nei confronti di altri, non si possa mettere una semplice scritta "SPOILER". Non un obbligo, ma una gentilezza.
Per chi come me, Zagor è ben più di un fumetto, ma è un amico, un punto fermo e importante, un rito, assume rilevanza anche il fatto di assaporare un po' alla volta, guardare i commenti in anticipo, attendere il momento della lettura, prolungare l'attesa...
Sulla seconda parte del tuo intervento invece, concordo in pieno: non riesco a capire come ci possano essere persone, iscritte a un forum su Zagor e quindi ovviamente appassionate del personaggio (io non mi iscrivo a un forum che parla di Diabolik o di Orfani) che non acquistano l'albo a prescindere. E questi sì che sono misteri... Smile
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Zagrosky
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MessaggioInviato: Ven Feb 10, 2017 2:10 pm    Oggetto: Rispondi citando

Sono mysteri che segnaleremo come spunto a Castelli Laughing
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Sacco di carbone, faccia di limone spremuto, muso di terracotta, figlio di centomila vermi....ipocriti dementi schiavi del politically correct , finitela di romperci i cogl....



Arbitra, avvocata, sindaca, ministra...

qui non si fanno distinzioni razziali, qui si rispetta gentaglia come negri, ebrei, italiani o messicani! Qui vige l'eguaglianza: non conta un cazzo nessuno!

Qui non si serve il piatto negro nazionale...


SE DO LA MANO A UN MILANISTA, POI MI LAVO...
SE DO LA MANO A UNO JUVENTINO, POI MI CONTO LE DITA...
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wakopa
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MessaggioInviato: Ven Feb 10, 2017 3:24 pm    Oggetto: Rispondi citando

Doc Lester 1975 ha scritto:


Nello Speciale 8, "Anima nera", che ho avuto il "piacere" di rileggere proprio ieri, a pag. 85 Molti Occhi afferma senza esitazione: "Ogni mondo ha un suo campione, DESTINATO dagli dei a combattere le forze oscure che minacciano la sua terra", riferendosi a Zagor.
Proprio Molti Occhi! Proprio colui che, nella concezione originaria della saga, doveva rappresentare, tra gli uomini rossi, il custode del segreto del nostro eroe, l'unico a sapere che Zagor è solamente e semplicemente un uomo.
...

che detto cosi' sembra pure una cosa drammatica,invece quei due si divertivano proprio ad escogitare trucchi Laughing
un periodo purtroppo andato,dubito anche che i lettori piu' giovani lo abbiano bene a mente dato che tanto gradiscono lo zagor inviato di Manito per davvero(pure piu' politically correct Sad )
resta il fatto che quello di Boselli/Colombo e' un "orrore" reiterato Laughing
nel senso che Molti occhi come personaggio andava fatto scomparire gia' dopo "magia senza tempo" Brick wall
questo capovolgimento del comprimario a 360 gradi grida,se vogliamo ,ancor piu' vendetta di quello che hanno combinato a Batterton Pray Laughing
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ElEmperador
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MessaggioInviato: Ven Feb 10, 2017 7:00 pm    Oggetto: Rispondi citando

Angelo1961 ha scritto:
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MessaggioInviato: Sab Feb 11, 2017 4:37 am    Oggetto: Rispondi citando

Meglio uno Zagor predestinato o prescelto che uno Zagor babbeo che si faceva sorprendere dal primo rubagalline nel periodo Toninelliano.
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rapallo1968
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MessaggioInviato: Sab Feb 11, 2017 5:07 am    Oggetto: Rispondi citando

Per me lo Zagor attuale è sempre emozionante come ai tempi di Nolitta !
La vera differenza col passato è Cico che purtroppo non è più la spalla comica di una volta.
Rispetto ai bei tempi che furono c'è il vantaggio che per essere originali ( dopo oltre 600 numeri) si osi di più ; ed ecco quindi storie come Non Umani , il 666 o il genio della lampada che con molto orgoglio e senza alcun dubbio mi vedono come l ' unico lettore a cui sono piaciute ed anche parecchio 👏
Un altra cosa positiva rispetto al passato è il reparto grafico , una volta c'erano Ferri e Donatelli ( bravissimi ) ma adesso c'è più varietà : Nuccio , Verni , Venturi, Barison, Laurenti , Esposito Bros , Prisco , Sedioli , Della Monica , Piere , Bisi , Chiarolla ecc. roba da stroppicciarsi gli occhi 👏
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MessaggioInviato: Sab Feb 11, 2017 9:41 am    Oggetto: Rispondi citando

rapallo1968 ha scritto:
Meglio uno Zagor predestinato o prescelto che uno Zagor babbeo che si faceva sorprendere dal primo rubagalline nel periodo Toninelliano.

E dopo questa penso di averle sentite tutte...
Laughing
Lo dico o non lo dico?
Ok lo dico, la tentazione è troppo forte (anche a rischio di essere accusato di pretendere di avere sempre ragione, ma tanto ormai)...
Cool
Rapallo sveglia!
Lo "Zagor babbeo che si faceva sorprendere dal primo rubagalline nel periodo Toninelliano" è anche lo Zagor babbeo Nolittiano!
Wink

Ma poi ripensandoci, che lo dico a fare?
Tanto avete vinto voi, lo Zagor predestinato ha avuto il sopravvento!
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In una città, un uomo solo è veramente solo.
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Zagrosky
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MessaggioInviato: Sab Feb 11, 2017 10:03 am    Oggetto: Rispondi citando

Se ho potuto accettare lo Zagor-Rambo (tutto sommato congruo con lo sviluppo della storia) certamente non accetto lo Zagor che invoca il Wendigo ( e che se ne serve.... Brick wall ) ....diamine, al limite mi riguardo cento volte l' invocazione degli dei del vudu di Cico , almeno mi faccio due risate Laughing
Per quanto concerne Mastrolindo, forse lo accetterei in una storia di Paperino...
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