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www.spiritoconlascure.it Il Forum di Za-gor Te-nay
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Asta CATAWIKI Tex e Zagor
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Axel80 Amministratore Supremo

Registrato: 29/10/03 11:41 Messaggi: 22158
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Inviato: Dom Mag 08, 2005 7:10 pm Oggetto: |
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Citazione: | ... ... ? solo che saputo che durava 5 albi io mi aspettavo un capolavoro a s? stante... e ora rivalutarla come storia da anello di congiunzione ? difficile... molto difficile... per? sarei scorretto nei confronti di burattini se dicessi, come forse pu? essere sembrato ieri che la storia ? brutta.... affatto... la storia ? bella e non poco... solo non ? un capolavoro..... e io mi aspettavo un capolavoro..., ma perch? me lo aspettassi non riesco a capire.... io temo che ci siamo tutti autosuggestionati un po' quest' idea.... secondo me a cervello sgombro saremmo stati molto + incensanti nei confronti di questa bella storia | bh?, una storia che parte con cos? tante ottime credenziali giustamente monta una grossa aspettativa.
Alla fne,credo che dai voti e dai commenti risuler? una storia che oscilla comunque fra il 7-7.5.
Il che non ? male, vuol dire che si tratta di una storia che non ? dispiaciuta.
Il punto ? che forse per una storia cos? un 7.5 ? un p? una mezza sconfitta,perch? per le potenziliat? e la lunghezza che ha ci si aspettava una storia da top ten di sempre.
Citazione: | forse vista all' interno della saga di ritcher ? perfino stupenda | non lo so, per me ? l'esatto opposto.
Ricther era a tutti lgi effetti il nemico nella storia dei sumeri, qui gli ? stato dedicato comunque uno spazio, senza che in realt? la sua presenza fosse determinante.
Alla fin fine Zagor e Richter avanzano in parallelo e si incontrano alla fine per poche pagine.
Per il resto della storia c'? Zagor(ovviamente), e c'? anche Richter il quale per? non aggiunge nulla.
Cio?, tutto il loro avvicinamento alla citt? leva spazio e appesantisce molto la trama senza che a conti fatti siano momenti importanti per la storia.
Faccio una metafora un p? forte per descrivere ci? che mi ? sembrato questa storia.
? come avere a disposizione una donna stupenda, passare con lei 3 ore in preliminari e poi concludere la fase clou(ci siamo capiti spero ) in 5 minuti.......... |
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Max75 Zagoriano Expert


Registrato: 16/02/04 12:39 Messaggi: 1053 Località: Milano
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Inviato: Dom Mag 08, 2005 8:37 pm Oggetto: |
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Avete gi? detto quasi tutto.
Eccellenti le analisi di Axel e Adriano, molto interessanti e precise anche alcune osservazioni di P.WIlding e FelipeCayetano su alcuni dubbi che suscita la storia.
L'ultimo albo ? sicuramente il + divertente e il + interessante insieme al primo.
Le qualit? pi? evidenti di questa storia sono rappresentate dal complesso intreccio di scene narrative e personaggi diversi, e dall'ambientazione resa al meglio dai pennelli del maestro.
Avete ragione quando dite che Moreno ? stato coraggioso.
Scrivere e pensare questa storia non deve essere stato facile, la trama ? ricca di situazioni, di ambienti differenti (in particolare all'inizio...) di personaggi che si muovono parallalamente in dimensioni alternative e sul finale convergenti, ognuno con i suoi moventi e fini, ognuno con le proprie caratteristiche da mostrare e far conoscere....
una storia lunga, con un filo conduttore che si snoda in un sentiero tortuoso, ricco di insidie e pericoli....
non solo per i protagonisti...ma anche per l'autore della storia...
Gi?, perch? con una trama cosi articolata, con tante situazioni e ambienti da descrivere, con cosi tanto spazio a disposizione, il rischio di sbagliare qualche ingrediente era alto.....
e difatti la ciambella non ? riuscita!!
Bravo Moreno in ogni caso, per il coraggio, ma anche per l'ambizione e le tante idee e spunti che ha avuto....soggetto eccellente!!
Quello che ? mancato ? il senso di equilibrio e proporzione che ogni storia deve avere breve o lunga che sia....
Lo avete gi? detto voi, ? assurdo che una storia di 5 albi pieni, pieni di dialoghi, e farcita da scene non sempre rese al meglio, dedichi solo 10 pagine agli eventi + sostanziosi e importanti dell'intero racconto!!
La morte del messicano, la rivolta, la fuga del professore..
tutto scappa via dalle pagine, il lettore si chiede se per sbaglio non ci sia un sesto albo.....
In qualche modo l'alchimia o la ricetta, non ? uscita con le dosi giuste.
Apprezzabile la continuitiy, cosi come risulta interessante il progetto di RIchter di cercare i 4 oggetti preziosi.....
I disegno complessivamente sono molto buoni
Disegni:8,5
Soggetto:9
Sceneggiatura:6
Alla fine il voto della storia nel complesso ? un 7,5
Max _________________ Un uomo non si deve occupare del serpente che striscia....
solo quando il serpente alza la testa per mordere allora l'uomo gliela schiaccia!! |
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ospitex Zagoriano Junior

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Registrato: 19/06/12 22:05 Messaggi: 0 Località: ospite
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Inviato: Dom Mag 08, 2005 9:23 pm Oggetto: |
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Max75 ha scritto: |
Apprezzabile la continuitiy, cosi come risulta interessante il progetto di RIchter di cercare i 4 oggetti preziosi.....
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ecco, ad esempio sostituire i pistolotti archeologici con brevi pillole su tale progetto non sarebbe stato male  |
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Max75 Zagoriano Expert


Registrato: 16/02/04 12:39 Messaggi: 1053 Località: Milano
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Inviato: Dom Mag 08, 2005 10:09 pm Oggetto: |
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felipecayetano ha scritto: | Max75 ha scritto: |
Apprezzabile la continuitiy, cosi come risulta interessante il progetto di RIchter di cercare i 4 oggetti preziosi.....
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ecco, ad esempio sostituire i pistolotti archeologici con brevi pillole su tale progetto non sarebbe stato male  |
Effettivamente, alcuni aspetti della vicenda potevano essere sviluppati maggiormente, ed il sipario finale calato con minor fretta... _________________ Un uomo non si deve occupare del serpente che striscia....
solo quando il serpente alza la testa per mordere allora l'uomo gliela schiaccia!! |
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digging bill Zagoriano Advanced

Registrato: 07/11/03 12:10 Messaggi: 104 Località: roma
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Inviato: Lun Mag 09, 2005 3:22 pm Oggetto: |
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Non ho tempo adesso per un commento approfondito, d? il mio voto:
Soggetto e sceneggiatura: 8.5
disegni: 8.5
P.S. guai a chi parla male dei preliminari, per tutti i tamburi di darkwood!  |
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Adriano Spirito con la suspense


Registrato: 06/11/03 18:20 Messaggi: 21094 Località: OUT OF RANGE
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Inviato: Lun Mag 09, 2005 3:42 pm Oggetto: |
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tutto dipende da che preliminari ......e se la storia per 4/5 (con Nolitta era 1-2 / 5 ) ? tutta un preliminare senza progressione ...........  |
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Axel80 Amministratore Supremo

Registrato: 29/10/03 11:41 Messaggi: 22158
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Inviato: Lun Mag 09, 2005 3:53 pm Oggetto: |
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Mi pongo e vi pongo una domanda: ma in questa storia,la presenza di Lafitte a che serve?
Zagor ? a New Orleans per inseguire Richter e Velasquez, e sarebbe comunque giunto nella citt? Atzeca per seguire loro.
Dunque la presenza della ciurma di Lafitte non ? che sia determinante,l'architettura della storia restava identica, ma pi? snella, senza di loro,e magari si sarebbe liberato spazio per un confronto maggiore con i nemici in questa storia(Ricther o gli Atzechi). |
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ospitex Zagoriano Junior

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Registrato: 19/06/12 22:05 Messaggi: 0 Località: ospite
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Inviato: Lun Mag 09, 2005 7:44 pm Oggetto: |
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Axel80 ha scritto: | Mi pongo e vi pongo una domanda: ma in questa storia,la presenza di Lafitte a che serve? |
la domanda me la ero posta anchio  |
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Adriano Spirito con la suspense


Registrato: 06/11/03 18:20 Messaggi: 21094 Località: OUT OF RANGE
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Inviato: Lun Mag 09, 2005 7:49 pm Oggetto: |
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felipecayetano ha scritto: | Axel80 ha scritto: | Mi pongo e vi pongo una domanda: ma in questa storia,la presenza di Lafitte a che serve? |
la domanda me la ero posta anchio  |
? una domanda chi mi pongo anch'io ? !  |
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patrick Alfiere della tradizione Zagoriana


Registrato: 26/01/04 14:48 Messaggi: 1603 Località: Rovereto(TN)
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Inviato: Mar Mag 10, 2005 12:32 pm Oggetto: |
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Adriano ha scritto: | felipecayetano ha scritto: | Axel80 ha scritto: | Mi pongo e vi pongo una domanda: ma in questa storia,la presenza di Lafitte a che serve? |
la domanda me la ero posta anchio  |
? una domanda chi mi pongo anch'io ? !  |
Io mi ero posto la stessa domanda per Bimbo Sullivan ne La palude....  _________________ " LA VITA E' UN SOGNO CHE TI IMPEDISCE DI DORMIRE "
Oscar Wilde |
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ospitex Zagoriano Junior

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Registrato: 19/06/12 22:05 Messaggi: 0 Località: ospite
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Inviato: Mar Mag 10, 2005 1:01 pm Oggetto: |
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patrick ha scritto: | Adriano ha scritto: | felipecayetano ha scritto: | Axel80 ha scritto: | Mi pongo e vi pongo una domanda: ma in questa storia,la presenza di Lafitte a che serve? |
la domanda me la ero posta anchio  |
? una domanda chi mi pongo anch'io ? !  |
Io mi ero posto la stessa domanda per Bimbo Sullivan ne La palude....  |
anche io  |
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Axel80 Amministratore Supremo

Registrato: 29/10/03 11:41 Messaggi: 22158
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Inviato: Mar Mag 10, 2005 3:12 pm Oggetto: |
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ok,adesso non ? che dobbiamo fare l'elenco di tutte le persone inutili in qualche contesto, non la finiremmo pi?
invece mi sembra molto azzeccata l'osservazione della Straniera,forse Lafitte serviva solo per avere anche Denise  |
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Homerus J. Bannington Zagoriano Expert


Registrato: 06/11/03 09:15 Messaggi: 2387 Località: Milano
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Inviato: Mar Mag 10, 2005 5:52 pm Oggetto: |
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Lafitte serve ad impreziosire la storia...
Evidentemente il vecchio pirata (e sua figlia ) ? un personaggio caro a Moreno, e questa maxi storia ? stata un?ottima occasione per rivederlo all'opera.
A che serviva Bat Batterton in "Il sigillo dell'imperatore"?
A rendere pi? saporita l'avventura.
Ciao
Roberto _________________
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One Eyed Jack Mister Forum 2012


Registrato: 04/11/03 17:02 Messaggi: 52293 Località: Cagliari
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Inviato: Mar Mag 10, 2005 6:15 pm Oggetto: |
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Finalmente ? arrivata anche qui la sospiratissima quinta puntata e, come avevo previsto, me la sono praticamente divorata per strada, rischiando addirittura la pelle (magari la prossima volta eviter? di attraversare la strada leggendo, o rischio un?altra volta di non accorgermi quando diventa rosso!).
Potrei dilungarmi in una delle mie consuete, monumentali recensioni, ma per questa volta vi risparmio! Quindi, mi limito a qualche considerazione sparsa, partendo subito col pensiero che ho formulato appena chiuso l?albo: per me questa ? la migliore storia scritta da Moreno, e chiedo fermamente si riapra il torneo che lo riguardava per permettere la vittoria di NELLA GIUNGLA DELLO YUCATAN (io chiamo cos? quest?episodio, questo titolo mi sembra pi? rappresentativo di I BASSIFONDI DI NEW ORLEANS).
Signori, qui siamo di fronte ad un?autentica lezione di sceneggiatura. Cinque albi completi senza che la tensione cada mai, anzi facendola crescere lentamente in un climax quasi omerico, fino al travolgente finale in cui tutti i protagonisti si ritrovano a Nuova Tenochtitlan... che non ? semplicemente un finale, visto che dura quasi due albi!! Io mi chiedo quale sceneggiatore sarebbe riuscito in una simile, titanica impresa.
Ancora: tanti personaggi entrano in scena in questa saga: vecchie conoscenze come Jean e Denise Lafitte (per l?occasione priva di quella specie di debosciato che ha inspiegabilmente scelto come compagno) e come Maria e gli altri parenti di Cico, conoscenze pi? recenti come Richter e Velasquez, e tanti nuovi, ottimi comprimari.
Ora: quanti sceneggiatori sarebbero in grado di ?muovere? le vicende di tanti protagonisti senza che alla fine le loro storie vengano a noia al lettore, e lasciando anzi continue sorprese in merito ai rispettivi incontri e scontri?
Pensateci un po?: considerando posizioni ed interessi, distinguiamo in questa storia i seguenti gruppi di personaggi: Zagor e Cico; Denise e i suoi tre compari; John Connor; Richter e Velasquez; Rojo e i suoi uomini; i parenti di Cico; Clitluhuac, Izcalli e gli altri Aztechi ?cattivi?; Maxtli, Xinzin e gli altri Aztechi ?buoni?; Moore e Wrightson.
Tantissimi personaggi diversi fra loro e le cui strade il destino porta ad incrociarsi dando vita a tante situazioni differenti e tutte ugualmente interessanti. E in tanti albi guadagna un suo spazio anche il buon Cico, protagonista di diverse scenette non certo di ilarit? travolgente ma che comunque consentono regolarmente di sorridere quanto basta per apprezzare la verve umoristica dell?autore toscano (non dimentichiamo che un fumetto ? privo di suono, movimento e colore, e bisogna essere proprio bravi per far sorridere in queste condizioni!).
Burattini evita di precipitare le cose e dedica i primi tre albi a presentarci la situazione, a spiegarci le motivazioni di ognuno (escluso Richter, per cui si mantiene l?incognito fino alle ultime pagine per consentire l?aggancio al prossimo episodio), e descrive alcuni scontri occasionali che di fatto non intaccano pi? di tanto la situazione; in definitiva, l?autore si permette di posizionare i pezzi sulla scacchiera, e come in una scacchiera capita spesso, vediamo regine e alfieri, torri e cavalli stare vicini gli uni agli altri senza che per il momento la tensione palpabile precipiti nella battaglia finale. Ma quando poi la battaglia scoppia, tutti i pezzi entrano in gioco, uno dopo l?altro, senza che sia in alcun modo prevedibile come le pedine verranno a contatto fra loro.
Burattini gioca moltissimo e, come ormai ha da tempo imparato a fare con superba maestria, si diverte a spiazzare il lettore. Ed ecco che Zagor e Maxtli NON fanno fronte comune, al contrario di quanto era facilissimo pensare (anzi, i due non si incontrano mai), cos? come Moore e Wrightson si rivelano ottimi alleati come nessuno avrebbe sospettato (mi chiedevo continuamente, durante la lettura, quando avrebbero tradito i ?buoni?, e non ? successo).
Ecco che Wrightson precipita e muore nel pi? classico dei trappoloni a guardia del tesoro, ma Moore si aggrappa ad un bordo e Zagor accorre a salvarlo. Lo tira su, come pensiamo subito? Macch?, giriamo pagina e vediamo che Zagor non riesce a fare niente, il bordo cede e addio Moore.
E potrei proseguire con altri esempi. Puparo di rara bravura, Burattini conduce la partita a modo suo con continui capovolgimenti di fronte, eliminando le pedine una per una senza fretta, fino allo scacco matto finale, in cui, tolti di mezzo alfieri e cavalli, arriviamo dritti alle pedine pi? importanti.
Il vile Clitluhuac muore in uno scatto d?orgoglio finale, mentre Velasquez viene ammazzato da un rabbioso Zagor senza troppi complimenti (forse qui ci voleva un po? pi? di pathos).
Richter se la squaglia, ma a quanto si sa dovremmo ritrovarlo nel prossimo albo, e sui suoi misteriosi piani cominciamo a sapere qualcosa di pi? e a far navigare la fantasia.
Una grande storia, e se non raggiunge le vette del capolavoro ? a causa dei disegni - spiace dirlo ? altalenanti. Ferri realizza sequenze spettacolari, dal sacrificio umano che tanto fece rabbrividire il signor Emilio alle panoramiche della citt? nella palude, dall?orribile supplizio cui ? costretto Moustache alle familiari e divertenti scene di Cico con i nipoti, dalla pittoresca New Orleans alla placida Veracruz.
Ma non mancano i difetti, dalle inspiegabili dimensioni e gli evidenti errori di prospettiva (vedi l?occhio di Rojo ? secondo albo, pagina 74 ? allo sparatore del primo albo pagina 45, che sembra una specie di nanetto) all?eccessiva carica di inchiostro di molte vignette che rende ?pesanti? e difficili da leggere diverse scene, dall?indistinguibilit? di certi personaggi (quando hanno i loro abiti, Clitluhuac, Xamac, Izcalli e qualcun altro mi sembrano tutti uguali) alle clamorose gambette rachitiche di Denise nella quarta copertina.
Mi verrebbe quasi da dire: ?Ferri, fermati qui. Hai raggiunto vette cos? alte nella tua carriera che ? meglio evitare l?inevitabile e comprensibilissima discesa?.
Poi riguardo la favolosa copertina di PIRAMIDE DI SANGUE, capisco che ? meglio che me ne stia zitto e torno a leggere con rinnovato piacere. _________________
Dicono di me...
"Direi che si qualifica per quello che è: un buzzurro ignorante."
"Qualcuno che spesso emette un latrare fastidioso mentre pratica l'ondinismo"
"Come volevasi dimostrare, il Guercione non capisce un tazzo di fumetti!! Bravo, continua a legge' 'ste stronzate!!!" |
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Adriano Spirito con la suspense


Registrato: 06/11/03 18:20 Messaggi: 21094 Località: OUT OF RANGE
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Inviato: Mer Mag 11, 2005 8:36 am Oggetto: |
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per quanto argomentato nel mio precedente commento .....sono in totale disaccordo con quanto affermato da OEJ ...sembra che abbiamo letto due storie diverse ! ....de gustibus !
per me nel complesso ......sommando idea di base ( buona ) a sceneggiatura ( scarsa ) ne esce una storia appena sufficiente riscattata solo in parte da un ultimo albo che finalmente manda in progressione una storia monotona , modernamente multiparallela ma inutilmente e classicamente lenta ...classicamente lenta ma orfana della progressione Nolittiana .....con un finale affrettato e frutto di una struttura che all'epilogo tira le fila di tutto ........ma purtroppo non ? un giallo !
la migliore storia di Burattini ?! non scherziamo  |
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