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www.spiritoconlascure.it Il Forum di Za-gor Te-nay
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Asta CATAWIKI Tex e Zagor
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Spiritello Fran SPIRITELLO NAZIONALE
Registrato: 17/12/05 21:04 Messaggi: 53420 Località: Roma
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Zagrosky Trapper del forum
Registrato: 21/06/12 14:34 Messaggi: 36858 Località: Avezzano
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Inviato: Gio Mar 13, 2014 1:41 pm Oggetto: |
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_________________ Sacco di carbone, faccia di limone spremuto, muso di terracotta, figlio di centomila vermi....ipocriti dementi schiavi del politically correct , finitela di romperci i cogl....
Arbitra, avvocata, sindaca, ministra...
qui non si fanno distinzioni razziali, qui si rispetta gentaglia come negri, ebrei, italiani o messicani! Qui vige l'eguaglianza: non conta un cazzo nessuno!
Qui non si serve il piatto negro nazionale...
SE DO LA MANO A UN MILANISTA, POI MI LAVO...
SE DO LA MANO A UNO JUVENTINO, POI MI CONTO LE DITA... |
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simon Iper Zagoriano
Registrato: 09/05/04 13:01 Messaggi: 11788 Località: Medvlvm
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Inviato: Gio Mar 13, 2014 2:53 pm Oggetto: |
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lo avrebbe fatto per molto meno |
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jupiter973 Il Pasturone Del Forum
Registrato: 27/11/03 23:18 Messaggi: 20553 Località: Grifolandia
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Inviato: Ven Mar 14, 2014 6:10 am Oggetto: |
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Già basta nominargli i suoi cari bimbiminkia _________________
bordenchase ha scritto: | jupiter973 ha scritto: | Quando ho visto comparire l'ennesimo bimbominkia boselliano (questa volta cioccolatino) ho ritrovato l'entusiasmo dei giorni migliori |
Questa faccenda del bimbominkia mi fa incacchiare più di quanto immaginiate. Il prossimo che lo dice lo vengo a prendere a casa! |
Zeb Dowler ha scritto: | jupiter973 ha scritto: | Rauch non fare il timido sappiamo che hai rispolverato Stiletto dal suo oblio |
E' talmente nell'oblio, che ho dovuto ricercarlo sugli Index, per vedere di chi parlavi... |
cama69 ha scritto: | L'utilizzo del nome Jupiter per il capo discepolo di Hellingen vale il costo di tutti e tre gli albi della storia |
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Kramer76 TOP PLAYER
Registrato: 24/06/09 11:24 Messaggi: 17814
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Inviato: Lun Ott 13, 2014 9:20 am Oggetto: |
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la foresta degli agguati
zenith 52, 53
tragedia nella palude
zenith 61, 62
l'isola della paura
zenith 62, 63
i mercanti di schiavi
zenith 65
iron man
zenith 65, 66
condanna a morte
zenith 67, 68
ombre!
zenith 69
l'inferno dei vivi
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lo stregone scomparso
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zagor attacca
zenith 77, 78, 79
i cacciatori di uomini
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magia senza tempo
zenith 229, 230, 231, 232, 233
Ultima modifica di Kramer76 il Lun Gen 11, 2016 1:32 pm, modificato 55 volte in totale |
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Ivan Zagoriano Expert
Registrato: 05/05/14 21:04 Messaggi: 1055
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Inviato: Mar Ott 14, 2014 12:15 am Oggetto: |
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Bravo Kramer.
Raffica di recensioni forse non tutte condivisibili (o intelligibili ), ma molto interessanti. |
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giaguaro2 Iper Zagoriano
Registrato: 08/12/10 09:38 Messaggi: 7689 Località: Gallarate
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Inviato: Lun Set 21, 2015 11:17 pm Oggetto: |
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Carlo_Monni ha scritto: | Ma poi che v'importa se rivela quel nome? Un nome è solo un nome e non cambia per nulla il personaggio. Una rosa con un altro nome avrà sempre lo stesso profumo, diceva Shakespeare. |
Se è per questo avrebbe avuto lo stesso profumo anche se il nome rimaneva lo stesso.
E pure se rimaneva anonima.
Carlo_Monni ha scritto: | Qualcuno di voi, se c'era, deve aver sbuffato quando Nolitta ha rivelato il vero nome di Mister No, mi sa. |
Questo non lo so. Io non ci feci tanto caso. Mi sembrò una cosa naturale. Solo in seguito, notai come, curiosamente, anche per mister no come per zagor, Nolitta aspettò una cinquantina di albi (55 zagor, 52 mister no) per affrontare la questione del nome nascosto dell’eroe. Anche la modalità fu simile, nel senso che si trattò di due storie che affrontano il passato dei due personaggi. La differenza, sostanziale, è nel fatto che in “zagor racconta” l’autore ricorre ad ogni sorta di sinonimo per non citare mai il nome del protagonista (questo addirittura anche quando il giovane si presenta a qualcuno!). Solo nel finale, e in modo indiretto (“tu sei il figlio di Mike Wilding”, infatti viene rivelato il nome del padre, non direttamente il suo), si viene a conoscenza del cognome dell’eroe “da borghese”.
E’ quindi palese lo sforzo di Nolitta di non rivelare troppo dell’identità del proprio eroe. In effetti “Zagor racconta” è una avventura che nasce dalla domanda di Cico “Ma chi sei in realtà?” al quale Zagor ( o dovremmo dire Nolitta) risponde nelle restanti 150 tavole della storia senza rivelare MAI il proprio nome di battesimo. Il che potrebbe anche voler dir qualcosa. Forse la questione sul non dire il nome di battesimo all’anagrafe dell’eroe Zagor aveva qualche significato secondo Nolitta (almeno al tempo); lasciamo stare quale sia, ma non si può negare che ci sia uno lavoro specifico che non può essere certo ritenuto gratuito, visto il modo eclatante in cui è svolto (c’è un mio vecchio post in merito che scandaglia tutta la storia in quest’ottica).
La situazione si ripresenta simile (dopo una cinquantina di albi di storie) per Mister No. E qui Nolitta segna più di una netta differenza. Perché nell’albo che ci rivela NOME e COGNOME di Mister no, la cosa viene fatta scivolare via senza nessuna enfasi. L’avventura “Mister no va alla Guerra” comincia come una normale avventura del pilota amazzonico: e come in una normale avventura il nostro viene chiamato per il suo appellativo Mister no, e sporadicamente con generici termini come “giovanotto” o “pilota”. Poi si attacca col flashback, e questa è una svolta importante della storia, perché per la prima volta scopriamo il passato dell’eroe: ma il nome non salta fuori subito, non è affatto un tema centrale alla vicenda. C’è un sergente che, volendo anche giustamente, appella il nostro con il solo e generico termine “tenente” e poi una ragazza filippina che lo chiama “Mister No”, e così come fanno altri commilitoni. E’ solo a rapporto con il colonnello che Mister No viene chiamato dapprima con un formale “Tenente Drake” e in seguito con un energico “Tenente Jerry Drake”. La cosa appare davvero poco degna di nota, agli occhi dell’autore (e quindi del lettore), che rivela il nome in un frangente in cui la cosa è assolutamente logica e congrua alla scena. In questo caso si possono dare tutte le interpretazioni che si vogliono, ma ai fatti abbiamo che il protagonista è stato appellato con il soprannome nelle circostanze in cui è usuale esserlo, ed è stato appellato con cognome (e con nome e cognome) quando l’ufficialità di un colloquio militare con un superiore lo rende perfettamente logico. Il che lascia intendere che Nolitta non avesse alcun interesse particolare sulla questione se non quello di sottrarre importanza al nome borghese del suo eroe. In due occasioni un militare esplicita senza enfasi l’equivalenza “mister no, ovvero il tenente jerry drake”, proprio come fosse una cosa apertamente nota e non di particolare rilevanza.
Quindi, io come lettore non sbuffai mai, ma al massimo pensai che, evidentemente, Mister no, seppur in molti passi somigliava a Zagor, aveva anche questo a renderlo diverso dallo spirito con la scure. Pensai che su una serie come zagor l’anonimato dell’eroe poteva “reggere” (per motivi narrativi e per motivi significativi) mentre su una serie più “realistica”, questa cosa non aiutava la serie e il suo eroe ad essere credibile.
Carlo_Monni ha scritto: | E poi parlano dei vecchi lettori conservatori. |
A proposito di conservatori.
Io credo che lo zagor che ti costringeva a tenere la casella vuota (quella col nome di battesimo dell’eroe) era un eroe innovativo, rivoluzionario (non solo per quello, ovvio). Era il fumetto che ti costringeva a fare i conti con l’ignoto, sin dalle sue basi (chi è l’eroe? Casella vuota). Ma la cosa era difficile da sostenere, erano molto più rassicuranti gli eroi di cui si sapeva tutto ma proprio tutto (è l’ignoto che fa paura, che disturba). Ed è esattamente per questo che alla fin fine avete riempito quella casella.
Chissà, forse ora potete (credere di) dormire sonni tranquilli. (*)
Da bravi conservatori.
(*) Metaforicamente parlando: avete atteso 25 anni un nome che non cambia il profumo della rosa.
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druey Forumista Notturno
Registrato: 03/01/04 20:20 Messaggi: 7136 Località: Genova/Amburgo
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Inviato: Mar Set 22, 2015 12:04 am Oggetto: |
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Boh! Quella del nome è una questione di gusto, ma mi sembra molto personale. C'è chi come giaguaro che dice che è come il nome della rosa e quindi attenderlo con trepidazione è ridicolo, c'è chi come lungofucile che dice che avrebbe senso solo se fosse il creatore del personaggio a battezzare il suo villain. Mi sembrano tutte posizioni legittime. Però c' è anche chi voleva tutto un approfondimento sul passato di Hellingen (qualcuno ora lo nega pure, ma ricordo nella sezione suggerimenti che c'era chi andava in brodo di giuggiole all'idea [solo io trovo che l'espressione brodo di giuggiole richiami l'idea del godimento sessuale? ]).
Date queste premesse, mi sembra evidente che Burattini stia provando ad accontentare un po' di anime diverse. Con tutte le attese e le richieste più o meno esplicite che c'erano su questa storia (ridateci l'Hellingen di magia senza tempo, non cancellate l'hellingen di sclavi e di boselli, solo tecnologia niente magia, raccontateci qualcosa del passato di hellingen etc,etc) io mi riterrò soddisfatto se ne esce ancora una bella storia.
Chiaramente che potesse scrivere la storia come l'avrei voluta io in tutto e per tutto era un'opzione che non ho mai preso in considerazione. Troppa attesa e attenzione per il re dei villain zagoriani (con buona pace del torneo in corso).
Detto questo non lo so, credo che come dica giaguaro il nome non cambia il profumo alla rosa, ma se troverò il nome bello tanto meglio, se sarà brutto, tanto peggio e se non lo avesse rivelato: tanto nulla. _________________ Vi ho visti crescere su questo forum!
Se mi fossi guardato un porno era meglio |
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wakopa Iper Zagoriano
Registrato: 05/08/09 15:15 Messaggi: 21413
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Inviato: Mar Set 22, 2015 9:01 am Oggetto: |
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giaguaro2 ha scritto: | in “zagor racconta” l’autore ricorre ad ogni sorta di sinonimo per non citare mai il nome del protagonista (questo addirittura anche quando il giovane si presenta a qualcuno!). Solo nel finale, e in modo indiretto (“tu sei il figlio di Mike Wilding”, infatti viene rivelato il nome del padre, non direttamente il suo), si viene a conoscenza del cognome dell’eroe “da borghese”.
E’ quindi palese lo sforzo di Nolitta di non rivelare troppo dell’identità del proprio eroe. In effetti “Zagor racconta” è una avventura che nasce dalla domanda di Cico “Ma chi sei in realtà?” al quale Zagor ( o dovremmo dire Nolitta) risponde nelle restanti 150 tavole della storia senza rivelare MAI il proprio nome di battesimo. Il che potrebbe anche voler dir qualcosa. Forse la questione sul non dire il nome di battesimo all’anagrafe dell’eroe Zagor aveva qualche significato secondo Nolitta (almeno al tempo); lasciamo stare quale sia, ma non si può negare che ci sia uno lavoro specifico che non può essere certo ritenuto gratuito, visto il modo eclatante in cui è svolto |
cosi' come palese era nel corso dell'intera produzione nolittiana pure l'idiosincrasia per il giallo o i riferimenti storici !
Strano quindi che Burattini cosi' sempre attento a ribadire ai detrattori il motto:"cosi' faceva pure Nolitta", su ben tre temi ne abbia preso manifestamente le distanze
legittimo per carita',anzi pure auspicabile per i "riformisti" questa svolta personale,ma che non ci si trinceri piu' dietro quel motto |
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Angelo1961 Iper Zagoriano
Registrato: 02/03/12 13:21 Messaggi: 16740 Località: Udin
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Inviato: Mar Set 22, 2015 12:26 pm Oggetto: |
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Ho cominciato al leggere Zagor nel giugno 1970... Patrick è un nome venuto fuori, credo, a metà anni '90... Per 25 anni, da lettore, non mi sono posto il problema del nome. Cioè, si chiamava Zagor, QUELLO ERA IL SUO NOME...
Che si chiamasse in realtà Patrick o Sean o Giorgio, non ce ne poteva fregare de meno a noi lettori di quei tempi... E' semplicemente un non problema, credo... Perchè: quante volte è stato chiamato così, una volta individuato il nome? E' rimasto Zagor... Così come Bleck Magigno è stato Yannick sono nella storia Le origini... E Roddy non è mai diventato Roddy Lassister. E Occultis resta tale, di nome Professor... E Capitan Miki è stato sempre Capitan Miki
Tra l'altro, leggendo I Driuidi su Ai confini della storia, ho scoperto che questo Patrick non era proprio uno stinco di... Santo... E forse, alla luce della realtà storica non mistificata dal cristianesimo, forse (forse) non è così gratificante avere quel nome (ripeto, forse... non ho approfondito)...
Nomen omen... ma forse, non in questo caso...
Ps... Ma Mister No si chiama Jerry o Jerome??? _________________ DAL GIUGNO 1970 ININTERROTTAMENTE LETTORE DI ZAGOR!
Incubi e' una storia per zagoriani radical chic (Wakopa) |
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lupo bianco GRAN GARANTE DEL FORUM
Registrato: 09/01/04 21:17 Messaggi: 29070 Località: Cantina di Auerbach, Lipsia
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Inviato: Mar Set 22, 2015 12:31 pm Oggetto: |
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Mistificato dal cristianesimo?
Lo sai che i druidi è credibile come un biglietto da tre euro vero? |
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Zagrosky Trapper del forum
Registrato: 21/06/12 14:34 Messaggi: 36858 Località: Avezzano
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Inviato: Mar Set 22, 2015 12:32 pm Oggetto: |
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in italiano si sarebbe chiamato Mimino..... _________________ Sacco di carbone, faccia di limone spremuto, muso di terracotta, figlio di centomila vermi....ipocriti dementi schiavi del politically correct , finitela di romperci i cogl....
Arbitra, avvocata, sindaca, ministra...
qui non si fanno distinzioni razziali, qui si rispetta gentaglia come negri, ebrei, italiani o messicani! Qui vige l'eguaglianza: non conta un cazzo nessuno!
Qui non si serve il piatto negro nazionale...
SE DO LA MANO A UN MILANISTA, POI MI LAVO...
SE DO LA MANO A UNO JUVENTINO, POI MI CONTO LE DITA... |
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giaguaro2 Iper Zagoriano
Registrato: 08/12/10 09:38 Messaggi: 7689 Località: Gallarate
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Inviato: Mar Set 22, 2015 12:35 pm Oggetto: |
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@Wakopa:
Secondo me il legame tra Nolitta e Burattini c'è, ma è di natura differente.
Lo zagor di nolitta era come la settimana enigmistica senza le pagine delle soluzioni.
Per alcuni il godimento era nei vari dubbi e nell’incertezza (ad esempio io).
Per altri le tante domande inevase erano la possibilità di dare delle risposte.
Tra questi ultimi Burattini, che nello scrivere zagor scrive le pagine delle sue soluzioni a quelle pagine della settimana enigmistica nolittiana.
La qual cosa ha anche una sua logica. |
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giaguaro2 Iper Zagoriano
Registrato: 08/12/10 09:38 Messaggi: 7689 Località: Gallarate
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Inviato: Mar Set 22, 2015 12:41 pm Oggetto: |
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Angelo1961 ha scritto: | Ps... Ma Mister No si chiama Jerry o Jerome??? |
Stando agli albi originali del 1979 l'unico nome rivelato è Jerry.
Non ricordo (e non voglio ricordare) se la cosa è stata modificata poi sull'onda dei vari aggiustamenti (leggi esse esse che faceva in realtà il catechista nei Seguaci Saveriani.) |
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jupiter973 Il Pasturone Del Forum
Registrato: 27/11/03 23:18 Messaggi: 20553 Località: Grifolandia
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Inviato: Mar Set 22, 2015 12:48 pm Oggetto: |
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Si ma chiamare Zagor Patrick perchè sua madre è irlandese sa un pò di presa per il tulo _________________
bordenchase ha scritto: | jupiter973 ha scritto: | Quando ho visto comparire l'ennesimo bimbominkia boselliano (questa volta cioccolatino) ho ritrovato l'entusiasmo dei giorni migliori |
Questa faccenda del bimbominkia mi fa incacchiare più di quanto immaginiate. Il prossimo che lo dice lo vengo a prendere a casa! |
Zeb Dowler ha scritto: | jupiter973 ha scritto: | Rauch non fare il timido sappiamo che hai rispolverato Stiletto dal suo oblio |
E' talmente nell'oblio, che ho dovuto ricercarlo sugli Index, per vedere di chi parlavi... |
cama69 ha scritto: | L'utilizzo del nome Jupiter per il capo discepolo di Hellingen vale il costo di tutti e tre gli albi della storia |
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