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www.spiritoconlascure.it Il Forum di Za-gor Te-nay
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Asta CATAWIKI Tex e Zagor
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Autore |
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Kramer76 TOP PLAYER
Registrato: 24/06/09 11:24 Messaggi: 17814
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Inviato: Sab Ago 01, 2015 7:48 am Oggetto: |
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SpiritosoConLaScura ha scritto: |
evidenziare quanto il medioevo esista solo nella fantasia di un sedicente critico a cui vi siete adeguati bovinamente. |
la penna è più potente della mazza |
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Super Mark Vagabondo del Forum
Registrato: 06/11/03 12:55 Messaggi: 50902 Località: Sassari 08/09/1980
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Inviato: Sab Ago 01, 2015 10:56 am Oggetto: |
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Certo, Spirito', storie come UNA TRIBU' IN PERICOLO (esempio a caso) sono degne del Rinascimento . _________________ Super Mark
felipecayetano ha scritto: | se mark fosse stato schliemann, una volta scoperte le prime rovine di troia avrebbe ricoperto tutto pensando di aver trovato i resti di un film di pastrone |
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Zagrosky Trapper del forum
Registrato: 21/06/12 14:34 Messaggi: 36866 Località: Avezzano
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Inviato: Sab Ago 01, 2015 1:56 pm Oggetto: |
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opinioni, semplici opinioni, ma quelle che concordano sul medioevo sono tante... _________________ Sacco di carbone, faccia di limone spremuto, muso di terracotta, figlio di centomila vermi....ipocriti dementi schiavi del politically correct , finitela di romperci i cogl....
Arbitra, avvocata, sindaca, ministra...
qui non si fanno distinzioni razziali, qui si rispetta gentaglia come negri, ebrei, italiani o messicani! Qui vige l'eguaglianza: non conta un cazzo nessuno!
Qui non si serve il piatto negro nazionale...
SE DO LA MANO A UN MILANISTA, POI MI LAVO...
SE DO LA MANO A UNO JUVENTINO, POI MI CONTO LE DITA... |
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SpiritosoConLaScura ZAGORIANO A COLORI
Registrato: 28/02/12 18:24 Messaggi: 15750 Località: Milano
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Inviato: Sab Ago 01, 2015 2:41 pm Oggetto: |
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Super Mark ha scritto: | Certo, Spirito', storie come UNA TRIBU' IN PERICOLO (esempio a caso) sono degne del Rinascimento . |
Io non contrsto il salto qualitativo in generale, l'arrivo di Boselli su Zagor è stato un evento epocale per la testata.
Contesto innanzitutto i termini usati per definire una gestione del personaggio che ha avuto ottimi momenti e che per molti versi è stata penalizzata da cause "esterne". Poi è chiaro che cambiati i tempi e l'arrivo di un autore che ha saputo plasmare il personaggio in chiave più adulta hanno dato nuova linfa alla collana.
Ripeto, la serie ha avuto un momento difficile nel periodo tra le due gestioni in quanto mancavano guida e direzione, pur con qualche storia ben degna di nota.
Di mr. Bee, per evitare la caccia alle streghe, ho deciso che non parlerò fino a quando non si metterà a fare a altro. _________________ Caro Moreno, ho appena letto la tua nuova avventura zagoriana e posso commentarla con una sola parola: bellissima!
Guido Nolitta non avrebbe potuto fare di meglio e con questa storia così bella hai dimostrato una volta di più di essere il suo degno successore.
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wakopa Iper Zagoriano
Registrato: 05/08/09 15:15 Messaggi: 21415
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Inviato: Dom Ago 02, 2015 8:10 am Oggetto: |
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SpiritosoConLaScura ha scritto: | l'arrivo di un autore che ha saputo plasmare il personaggio in chiave più adulta |
lo sdoganatore del bimbominkia eroico?
aspetta di leggere storie come Bandidos,il ritorno di Helly,Rakosi o Kandrax,il dio della povere e poi vedi dove va a finire la chiave adulta |
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SpiritosoConLaScura ZAGORIANO A COLORI
Registrato: 28/02/12 18:24 Messaggi: 15750 Località: Milano
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Inviato: Dom Ago 02, 2015 5:25 pm Oggetto: |
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Ovviamente mi rifrivo al fatto che finalmente Zagor parla e agisce non più come un bamboccio in costume.
Del resto parleremo a tempo debito _________________ Caro Moreno, ho appena letto la tua nuova avventura zagoriana e posso commentarla con una sola parola: bellissima!
Guido Nolitta non avrebbe potuto fare di meglio e con questa storia così bella hai dimostrato una volta di più di essere il suo degno successore.
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jupiter973 Il Pasturone Del Forum
Registrato: 27/11/03 23:18 Messaggi: 20555 Località: Grifolandia
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Inviato: Lun Ago 03, 2015 5:32 am Oggetto: |
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wakopa ha scritto: | lo sdoganatore del bimbominkia eroico? |
...e del nessuno muore mai manco se fosse un episodio dell'A-Team dove sparavano tutti all'impazzata a distanza ravvicinata e non moriva mai nessuno _________________
bordenchase ha scritto: | jupiter973 ha scritto: | Quando ho visto comparire l'ennesimo bimbominkia boselliano (questa volta cioccolatino) ho ritrovato l'entusiasmo dei giorni migliori |
Questa faccenda del bimbominkia mi fa incacchiare più di quanto immaginiate. Il prossimo che lo dice lo vengo a prendere a casa! |
Zeb Dowler ha scritto: | jupiter973 ha scritto: | Rauch non fare il timido sappiamo che hai rispolverato Stiletto dal suo oblio |
E' talmente nell'oblio, che ho dovuto ricercarlo sugli Index, per vedere di chi parlavi... |
cama69 ha scritto: | L'utilizzo del nome Jupiter per il capo discepolo di Hellingen vale il costo di tutti e tre gli albi della storia |
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Super Mark Vagabondo del Forum
Registrato: 06/11/03 12:55 Messaggi: 50902 Località: Sassari 08/09/1980
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Inviato: Lun Ago 03, 2015 11:35 am Oggetto: |
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E di certi finali a tarallucci e vino ? _________________ Super Mark
felipecayetano ha scritto: | se mark fosse stato schliemann, una volta scoperte le prime rovine di troia avrebbe ricoperto tutto pensando di aver trovato i resti di un film di pastrone |
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SpiritosoConLaScura ZAGORIANO A COLORI
Registrato: 28/02/12 18:24 Messaggi: 15750 Località: Milano
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Inviato: Lun Ago 03, 2015 11:38 am Oggetto: |
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Vi meritate Mignacco _________________ Caro Moreno, ho appena letto la tua nuova avventura zagoriana e posso commentarla con una sola parola: bellissima!
Guido Nolitta non avrebbe potuto fare di meglio e con questa storia così bella hai dimostrato una volta di più di essere il suo degno successore.
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Zagrosky Trapper del forum
Registrato: 21/06/12 14:34 Messaggi: 36866 Località: Avezzano
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Inviato: Lun Ago 03, 2015 12:48 pm Oggetto: |
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Anche di peggio... _________________ Sacco di carbone, faccia di limone spremuto, muso di terracotta, figlio di centomila vermi....ipocriti dementi schiavi del politically correct , finitela di romperci i cogl....
Arbitra, avvocata, sindaca, ministra...
qui non si fanno distinzioni razziali, qui si rispetta gentaglia come negri, ebrei, italiani o messicani! Qui vige l'eguaglianza: non conta un cazzo nessuno!
Qui non si serve il piatto negro nazionale...
SE DO LA MANO A UN MILANISTA, POI MI LAVO...
SE DO LA MANO A UNO JUVENTINO, POI MI CONTO LE DITA... |
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Akkron96 Zagoriano Expert
Registrato: 17/09/18 15:11 Messaggi: 639 Località: Roma-Bologna
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Inviato: Mer Set 19, 2018 3:10 pm Oggetto: |
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Questo doppio esordio sicuramente non è stato pubblicato subito dopo l'addio di Toninelli e Gamba per caso, e predispone il lettore a rendersi inevitabilmente conto della cesura che Boselli intendeva operare con il suo approccio a Zagor, decisamente diverso dal primo Burattini che rimescolava topoi nolittiani in cerca di un recupero del passato (Nodo scorsoio è il migliore esempio dello stile derivativo con cui quest'ultimo componeva inizialmente le sue storie).
Boselli invece mantiene l'ossatura necessaria ad ogni avventura di Zagor, ma nel frattempo porta avanti una riflessione personale che si confronta con la tradizione mettendola in discussione; per quello che ho letto finora mi sembra possibile distinguere così le prime produzioni dei due B: se da una parte Burattini si occupa con rispetto della restaurazione, Boselli opera una decostruzione che osa molto di più e non si fa problemi a inserire veri e propri stravolgimenti nella logica narrativa a cui eravamo abituati.
Gli esempi più chiari della verve con cui l'autore modifica contenuti e forma:
- Imprevedibilità: più di una volta sono rimasto stupito dall'evolversi inaspettato di situazioni narrative "classiche"; all'inizio della storia Henry Summers, invece di soccombere durante la rissa così da favorire l'entrata in scena di Zagor al salvataggio, si dimostra capace di difendersi da solo (non ricordo altri casi di comprimari "acculturati" e allo stesso tempo adatti all'azione, ma da quel che ho letto sul forum questa novità diventerà un tratto ricorrente in Boselli). Un altro esempio è la morte di Tuono Veloce: il lettore se l'aspetta, sapendo che i due villain indiani stanno tramando qualcosa, ma personalmente ci sono rimasto quando il figlio del sakem muore per la pistola che gli esplode in faccia (oltretutto bella trovata di velato black humour, con il volto che viene sfigurato a metà come il ritratto di profilo che lo raffigurava).
- Innovazione ammiccante: l'incipit del racconto parla chiaro, come notato precedentemente in questo topic, con il luogo più iconico della "nascita" zagoriana, Pleasant Point, e un gruppo di ragazze anche piuttosto smaliziate con cui in 20 pagine Boselli asfalta 30 e passa anni di scrittura femminile nella serie. Inoltre, l'autore sembra voler "rigenerare" il lettore, fornendogli tramite il punto di vista di Henry/Ladro di ombre una nuova prospettiva decisamente più partecipativa, come per riscoprire la figura dello Spirito con la scure. Anche i pellerossa godono di una caratterizzazione più moderna, asciutta ma sempre pensata e giustificata, come per il giovane Piccola Volpe, che ha persino dei momenti da protagonista.
- Ricordare e superare il passato: nell'epilogo della vicenda, precisamente nella sequenza dello smascheramento dei nemici, mi hanno colpito due vignette che sembrano sintetizzare l'approccio boselliano alla tradizione zagoriana.
Il primo caso è quello in cui il sakem Lunga Lancia esprime una perplessità sulla proposta di Zagor di decidere la ragione con un duello, soluzione trita e ritrita che, come fa notare l'indiano, è fondamentalmente scorretta in quanto l'eroe di Darkwood è ben consapevole di avere più possibilità di prevalere con la forza rispetto all'arringa prima inscenata in difesa di Henry (il quale non manca di sottolinearlo appellando Zagor come suo avvocato, per esplicitare a livello diegetico un pensiero che sarà probabilmente venuto anche al lettore, ma che se fosse rimasto implicito sarebbe apparso come un difetto di artificiosità); questa maggiore esplicitazione di meccanismi narrativi noti al lettore permette all'autore di essere più diretto nel trattare i clichés inevitabili dai quali nessuno può liberarsi.
Con il secondo passaggio invece, oltre ad esplicitare la consapevolezza della ripetitività di alcuni elementi narrativi, Boselli arriva addirittura a riderci sopra insieme al protagonista, quando Zagor risponde così a Piccola Volpe, deluso poiché non ha potuto vedere il suo eroe in azione: "Meglio così, invece! Nella mia carriera ho combattuto tanti di quei duelli indiani da averne la nausea!"
Le mie uniche perplessità sono:
Lingua universale - Ok che è uno degli scogli più difficili da aggirare, ma è un peccato vedere come una maggiore modernità nei dialoghi e nel descrivere il contesto storico-culturale dei pellerossa sia accompagnata dalla solita premessa paradossale per cui in questo caso Henry dialoga tranquillamente con più di una popolazione indigena (per quanto si possa essere preparato prima di partire mi sembra un po' forzato che sia un esperto di lingua indiana).
Chiusura narrativa totale - All'inizio della storia ho molto apprezzato la sequenza iniziale a Pleasant Point, poiché mi sembrava funzionasse perfettamente come incipit chiuso in sé stesso che non necessitava una ripresa all'interno della stessa vicenda. Purtroppo invece Boselli fa tornare i personaggi della prima parte verso la conclusione, e mi riesce difficile giustificare la presenza degli stessi in un territorio lontano da quello di partenza senza un motivo abbastanza solido... Troppo artificioso per i miei gusti, anche perché quella storyline poteva benissimo essere chiusa con la riappacificazione avvenuta prima della "spedizione" di Henry con Zagor.
Per quanto riguarda i disegni di Laurenti, oltre ad essere piacevolmente dinamici ed espressivi soprattutto per quanto riguarda i volti, essi sono forse la componente innovativa più importante, poiché ovviamente già il diverso impatto visivo della storia predispone il lettore in maniera diversa... _________________ LETTURA IN CORSO
- Serie regolare fino a 524 (Zagor contro Mortimer) da 654 a 670 (I sette vikinghi)
- Speciali fino al 23 (La danza degli spiriti)
- Maxi fino al 10 + 31, 35, 37, 38, 39, 40 e 41
- Almanacchi fino al 10 (Uomini nella tempesta)
- Color fino al 2 + 11, 12
COMPLETATI
- Le Origini
- Darkwood Novels
- Strisce (collane Darkwood e Scure)
- Giganti
Ultima modifica di Akkron96 il Ven Apr 24, 2020 7:05 pm, modificato 1 volta in totale |
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Doc Lester 1975 Iper Zagoriano
Registrato: 16/11/15 23:07 Messaggi: 7795 Località: Foligno
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Inviato: Mer Set 19, 2018 4:29 pm Oggetto: |
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Ammazza che recensione
Grazie Akkron96!
La leggerò con più calma ma la tua competenza sembra fuori discussione... grande acquisto per il forum
Io di questa storia ricordo che trovai molto molto gradevole e in certa misura inedito l'intro ambientato a Pleasant Point con i ragazzotti di paese e soprattutto quella gnocca pazzesca di Ellie May (Laurenti eccezionale)... poi però la vicenda in sé finì per non appassionarmi troppo. L'ho letta solo una volta, prima o poi la ripasserò. _________________ Simone C. - Io di calcio non capisco alcunché
Supercoppa, Milan-Inter 0-3
Campionato, Inter-Milan 1-0
Champions, Milan-Inter 0-2
Champions, Inter-Milan 1-0
Campionato, Inter-Milan 5-1
Campionato, Milan-Inter 1-2
Luca Barbieri ha scritto: | Sergio Bonelli ha sempre prestato estrema attenzione alla plausibilità degli avvenimenti, base fondante di una convincente "sospensione dell'incredulità". Nolitta ha ben chiaro in testa che le storie di Zagor devono essere sempre verosimili e solide, con i piedi radicati per terra, nonostante l'ambientazione sia aperta alla più sfrenata fantasia. |
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cama69 Iper Zagoriano
Registrato: 10/01/04 12:41 Messaggi: 6180 Località: Salerno
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Inviato: Mer Set 19, 2018 6:55 pm Oggetto: |
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Doc Lester 1975 ha scritto: | Ammazza che recensione
Grazie Akkron96!
La leggerò con più calma ma la tua competenza sembra fuori discussione... grande acquisto per il forum . |
Concordo _________________
Burattini ha scritto: | Zagor è una persona intelligente e curiosa, quindi impara da tutti, continua ad apprendere continuamente, tutto lo arricchisce. Così come prendiamo esempio da lui per il coraggio o l’umanità, mi parrebbe giusto farlo anche per l’atteggiamento positivo verso l’apprendimento di cose nuove. |
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jupiter973 Il Pasturone Del Forum
Registrato: 27/11/03 23:18 Messaggi: 20555 Località: Grifolandia
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Inviato: Mer Set 19, 2018 11:00 pm Oggetto: |
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Akkron96 ha scritto: | Nodo scorsoio è il migliore esempio della grossolanità con cui Moreno componeva inizialmente le sue storie |
Infatti Moreno ha detto che quella è la peggior storia che ha scritto. _________________
bordenchase ha scritto: | jupiter973 ha scritto: | Quando ho visto comparire l'ennesimo bimbominkia boselliano (questa volta cioccolatino) ho ritrovato l'entusiasmo dei giorni migliori |
Questa faccenda del bimbominkia mi fa incacchiare più di quanto immaginiate. Il prossimo che lo dice lo vengo a prendere a casa! |
Zeb Dowler ha scritto: | jupiter973 ha scritto: | Rauch non fare il timido sappiamo che hai rispolverato Stiletto dal suo oblio |
E' talmente nell'oblio, che ho dovuto ricercarlo sugli Index, per vedere di chi parlavi... |
cama69 ha scritto: | L'utilizzo del nome Jupiter per il capo discepolo di Hellingen vale il costo di tutti e tre gli albi della storia |
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wakopa Iper Zagoriano
Registrato: 05/08/09 15:15 Messaggi: 21415
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Inviato: Gio Set 20, 2018 8:44 am Oggetto: |
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pur condividendo poco della recensione,
mi complimento anch'io per l'esposizione e la proprieta' di linguaggio, merce davvero rara tra i giovani oggi
Akkron conosci Lana?
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