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Autore Messaggio
simon
Iper Zagoriano
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Registrato: 09/05/04 13:01
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MessaggioInviato: Mer Feb 26, 2014 2:49 pm    Oggetto: Rispondi citando

Laughing
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lupo bianco
GRAN GARANTE DEL FORUM
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MessaggioInviato: Mer Feb 26, 2014 3:08 pm    Oggetto: Rispondi citando

Spiritello Fran ha scritto:
Cambiare ragazza.
Subito.


E' una storia mitica e, indiscutibilmente, bellissima.
Pero' è vero, rispetto a "La Rabbia degli Osages", Manetola, o persino "Oceano" rimane un po' datata.
Il che, a mio avviso, non è necessariamente un male. Credo che l'appassionato medio del fumetto, oggi, sia un lettore consapevole abbastanza da saper "filtrare" la lettura, rendersi conto cioè che questa è una storia scritta ai tempi e per i tempi.
Inoltre, il fascino è accresciuto da quell'aspetto un po' vintage, a mio avviso.
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Spiritello Fran
SPIRITELLO NAZIONALE
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MessaggioInviato: Mer Feb 26, 2014 3:08 pm    Oggetto: Rispondi citando

Senza dubbio. Think
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"Più le cose cambiano e più rimangono le stesse!" Jena Plissken
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littleprince
Zagoriano Advanced
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MessaggioInviato: Mer Feb 26, 2014 11:39 pm    Oggetto: Rispondi citando

Smiling Joe ha scritto:
littleprince ha scritto:
Ho letto solo ora questa fantastica storia.

Capolavoro incredibile partorito dalla penna e dalla fantasia di Sergio Bonelli.

Eccellente prova anche di Ferri.

L'unico elemento narrativo che non ho molto apprezzato è il modo in cui Zagor sconfigge il vampiro. Si prepara ad una sfida epica, ma che si risolve subito.. con la luce dell'alba..

Storia 9
Disegni 10


Scusa la poca delicatezza, ma posso chiederti quanti anni hai?
Per curiosità Think


perchè questa domanda?

27 comunque. E quasi compaesano tuo.
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jupiter973
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MessaggioInviato: Gio Feb 27, 2014 3:52 am    Oggetto: Rispondi citando

Spiritello Fran ha scritto:
Cambiare ragazzo.
Subito


Druey torna da OEJ che da giudizi zagoriani un filino più articolati Pray
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bordenchase ha scritto:
jupiter973 ha scritto:
Quando ho visto comparire l'ennesimo bimbominkia boselliano (questa volta cioccolatino) ho ritrovato l'entusiasmo dei giorni migliori

Questa faccenda del bimbominkia mi fa incacchiare più di quanto immaginiate. Il prossimo che lo dice lo vengo a prendere a casa!


Zeb Dowler ha scritto:
jupiter973 ha scritto:
Rauch non fare il timido sappiamo che hai rispolverato Stiletto dal suo oblio cheers

E' talmente nell'oblio, che ho dovuto ricercarlo sugli Index, per vedere di chi parlavi... Laughing

cama69 ha scritto:
L'utilizzo del nome Jupiter per il capo discepolo di Hellingen vale il costo di tutti e tre gli albi della storia
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druey
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MessaggioInviato: Gio Feb 27, 2014 11:09 am    Oggetto: Rispondi citando

jupiter973 ha scritto:
Spiritello Fran ha scritto:
Cambiare ragazzo.
Subito


Druey torna da OEJ che da giudizi zagoriani un filino più articolati Pray


Sti ca... Con OEJ non si tromba mai se prima non lo aiuti ad organizzare almeno una Pezziniade
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druey
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MessaggioInviato: Gio Feb 27, 2014 11:14 am    Oggetto: Rispondi citando

lupo bianco ha scritto:


E' una storia mitica e, indiscutibilmente, bellissima.
Pero' è vero, rispetto a "La Rabbia degli Osages", Manetola, o persino "Oceano" rimane un po' datata.
Il che, a mio avviso, non è necessariamente un male. Credo che l'appassionato medio del fumetto, oggi, sia un lettore consapevole abbastanza da saper "filtrare" la lettura, rendersi conto cioè che questa è una storia scritta ai tempi e per i tempi.
Inoltre, il fascino è accresciuto da quell'aspetto un po' vintage, a mio avviso.


Ma in effetti è una storia molto bella. Io concordo con questo, ma non è al livello di quelli che citi tu, che secondo me sono dei capolavori straordinari. Anche rileggendoli recentemente con la CSAC li ho trovati straordinariamente al passo coi tempi. Non so, è un po' come quando guardi i primi 3 episodi di star wars, è vero ci sono quelle pulsantiere anni 70 sulle astronavi, eppure a livello di dialoghi e trama non ti sembra affatto datato e non avverti il retrogusto vintage nemmeno dopo quasi 40anni
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druey
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MessaggioInviato: Gio Feb 27, 2014 11:15 am    Oggetto: Rispondi citando

Spiritello Fran ha scritto:
Cambiare ragazza.
Subito.


Ah ah. Non farmi indagare sul tuo passato. Chissà che non spuntino donne che dicono che la marcia della disperazione è una cagata pazzesca Laughing Laughing Laughing Laughing
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Thunderman
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Località: Repubblica delle banane

MessaggioInviato: Gio Feb 27, 2014 12:32 pm    Oggetto: Rispondi citando

druey ha scritto:

Druey torna da OEJ che da giudizi zagoriani un filino più articolati Pray


Sti ca... Con OEJ non si tromba mai se prima non lo aiuti ad organizzare almeno una Pezziniade[/quote]
Laughing Laughing Laughing
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Lo faceva anche Nolitta
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Spiritello Fran
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MessaggioInviato: Gio Feb 27, 2014 1:41 pm    Oggetto: Rispondi citando

druey ha scritto:


Ah ah. Non farmi indagare sul tuo passato. Chissà che non spuntino donne che dicono che la marcia della disperazione è una cagata pazzesca Laughing Laughing Laughing Laughing


Laughing
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jupiter973
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MessaggioInviato: Ven Feb 28, 2014 4:14 am    Oggetto: Rispondi citando

druey ha scritto:
Sti ca... Con OEJ non si tromba mai se prima non lo aiuti ad organizzare almeno una Pezziniade


Laughing
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bordenchase ha scritto:
jupiter973 ha scritto:
Quando ho visto comparire l'ennesimo bimbominkia boselliano (questa volta cioccolatino) ho ritrovato l'entusiasmo dei giorni migliori

Questa faccenda del bimbominkia mi fa incacchiare più di quanto immaginiate. Il prossimo che lo dice lo vengo a prendere a casa!


Zeb Dowler ha scritto:
jupiter973 ha scritto:
Rauch non fare il timido sappiamo che hai rispolverato Stiletto dal suo oblio cheers

E' talmente nell'oblio, che ho dovuto ricercarlo sugli Index, per vedere di chi parlavi... Laughing

cama69 ha scritto:
L'utilizzo del nome Jupiter per il capo discepolo di Hellingen vale il costo di tutti e tre gli albi della storia
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Mauro Tozzi
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MessaggioInviato: Sab Mag 10, 2014 2:34 pm    Oggetto: Rispondi citando

pascal ha scritto:
Cico si prepara una frittata e Rakosi che voleva approfittare dell'occasione per farsi una bevuta, fugge quando Cico gli passa sotto il naso dell'aglio...

Avrei visto bene questa scena in un film di Mel Brooks! Very Happy
_________________
Occhi di gatto, un altro colpo è stato fatto!
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Ivan
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Registrato: 05/05/14 21:04
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MessaggioInviato: Ven Mag 23, 2014 11:21 pm    Oggetto: Rispondi citando



Un classicissimo. Non a caso è comunemente considerato l'episodio che innesca la “golden age” zagoriana.
----------

PREGI:
[.....] (Ok, inutile dilungarsi; qui non potrei che ripetere le pregevolezze già rilevate nei precedenti post. E gli onori se li merita tutti.)

----------

DIFETTI:
(Bisogna proprio usare il lanternino...)

Secondo me, la nota stonata in questa sinfonia quasi perfetta è che...la prima manifestazione vampiresca di Rakosi ci viene mostrata tramite una gag con Cico, in cui il barone non fa esattamente la figura del terribile mostro scaltro e quasi invincibile.
Diamine; Nolitta ha impiegato 120 pagine per creare un'atmosfera satura di mistero e di aspettativa...e poi mostra per la prima volta la natura sovrannaturale del nemico nell'ombra facendogli fare una figura da goffo pagliaccio?!
Forse sarebbe stato meglio posticipare quella gag DOPO aver presentato il vampiro per quello che in realtà è, aggiungendo PRIMA una scenetta “seria” (per esempio, sarebbe bastato inserire un semplice scambio di battute tra Rakosi e il suo servo Zoltan, in cui si evinceva la vera natura del barone...e DOPO di quella ci sarebbe stata bene anche la gag con Cico).
In breve, non è la gag (che è gustosa e anche narrativamente importante) a non funzionare, bensì la sua collocazione temporale all'interno della storia.

Una piccola sbavatura di coerenza comportamentale: Quando Rakosi fugge perché spaventato dalla croce di Cico, Zagor lo insegue calandosi dalla balconata...e Rakosi continua a fuggire. Perché? A quel punto non c'é più la croce ad inibirlo, quindi ora potrebbe facilmente fare a pezzi Zagor appena questi scende dalla balconata.
Inoltre, non si comprende perché Rakosi non rimanga a dare man forte ai suoi ungheresi, preferendo invece eclissarsi senza motivo nella boscaglia.
Forse Nolitta avrebbe potuto ovviare a questi dubbi sul comportamento di Rakosi semplicemente mettendo la croce di Cico in mano a Zagor durante il suo inseguimento; in quel caso sia la fuga di Rakosi che la sua mancata partecipazione allo scontro tra Zagor e gli ungheresi sarebbero apparse giustificate.

(Piccolezze che comunque non tolgono nulla alla grandiosità della storia.)

----------

DISEGNI:
Si può azzardare a dire che proprio con questa storia Ferri raggiunga il top della sua maturità.
Magistrale nelle scene notturne e nei giochi di chiaroscuro nei primi piani dei personaggi (il suo Rakosi è davvero inquietante). E che dire della sequenza nella cripta? Un'atmosfera insuperata.

----------

STORIA: 9,5
DISEGNI: 10

(Chiudo segnalando una curiosità: nel famoso referendum del 1981, questa storia fu votata comunque...nonostante che il regolamento limitasse i voti solo a storie pubblicate negli ultimi 5 anni.)
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joe7
Zagoriano Expert
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Registrato: 14/09/12 13:41
Messaggi: 2314

MessaggioInviato: Sab Mag 24, 2014 2:37 pm    Oggetto: Rispondi citando

Ivan ha scritto:
Secondo me, la nota stonata in questa sinfonia quasi perfetta è che...la prima manifestazione vampiresca di Rakosi ci viene mostrata tramite una gag con Cico, in cui il barone non fa esattamente la figura del terribile mostro scaltro e quasi invincibile.
Diamine; Nolitta ha impiegato 120 pagine per creare un'atmosfera satura di mistero e di aspettativa...e poi mostra per la prima volta la natura sovrannaturale del nemico nell'ombra facendogli fare una figura da goffo pagliaccio?!
Forse sarebbe stato meglio posticipare quella gag DOPO aver presentato il vampiro per quello che in realtà è, aggiungendo PRIMA una scenetta “seria” (per esempio, sarebbe bastato inserire un semplice scambio di battute tra Rakosi e il suo servo Zoltan, in cui si evinceva la vera natura del barone...e DOPO di quella ci sarebbe stata bene anche la gag con Cico).
In breve, non è la gag (che è gustosa e anche narrativamente importante) a non funzionare, bensì la sua collocazione temporale all'interno della storia.


Ottima analisi, Ivan, complimenti! Applause

Però, su questo punto, vorrei chiederti: sei sicuro che il vampiro non sia stato già "presentato" prima? Credo che Nolitta abbia voluto farlo in modo implicito, lasciando immaginare il lettore: la donna indiana col segno del vampiro sul collo, i due che rapiscono il carro con la bara e impazziscono. Quindi il vampiro è già stato presentato, se non nella sua fisicità, nei suoi frutti maligni. Da qui, un intermezzo come quello di Cico è stato molto utile per stemperare la tensione: inoltre il vampiro con Cico non ha un aspetto proprio tranquillizzante, perchè si vede che fa fatica a trattenersi, anche dopo che compare Zagor. Quindi, lo si osserva come una belva che può sbranare la vittima o no: anche se comica, la scena è sul filo del rasoio.

Ivan ha scritto:

[color=red]•
Una piccola sbavatura di coerenza comportamentale: Quando Rakosi fugge perché spaventato dalla croce di Cico, Zagor lo insegue calandosi dalla balconata...e Rakosi continua a fuggire. Perché? A quel punto non c'é più la croce ad inibirlo, quindi ora potrebbe facilmente fare a pezzi Zagor appena questi scende dalla balconata.
Inoltre, non si comprende perché Rakosi non rimanga a dare man forte ai suoi ungheresi, preferendo invece eclissarsi senza motivo nella boscaglia.
Forse Nolitta avrebbe potuto ovviare a questi dubbi sul comportamento di Rakosi semplicemente mettendo la croce di Cico in mano a Zagor durante il suo inseguimento; in quel caso sia la fuga di Rakosi che la sua mancata partecipazione allo scontro tra Zagor e gli ungheresi sarebbero apparse giustificate.


L'assenza di Rakosi è una cosa che mi sono chiesto anch'io. Inoltre, ho notato che non cercava lo scontro diretto con Zagor: anche dopo che ha mandato contro di lui gli zingari, alla fine si dirige verso la sua bara, mentre sta per finire la notte, come ha sempre fatto. Eppure, quella non era una notte come le altre: era STATO SCOPERTO. Avrebbe dovuto essere più guardingo, sospettoso. Invece, nulla: si muove come ha sempre fatto. Perchè? Per paura di Zagor? Non mi sembra che ne abbia mai avuta: sapeva la differenza di forza tra lui e il suo nemico. Allora, perchè questo strano comportamento?

Una risposta te la posso dare, da quello che ho capito: Rakosi, anche se vampiro, è di sangue nobile. Non si abbassa a combattere contro un plebeo come Zagor: per questo gli manda contro altri plebei, come gli zingari suoi servi, che, è sicuro, uccideranno Zagor senza problemi e faranno sparire il suo corpo, come avranno già fatto in passato in casi simili. Quindi non solo sottovaluta il nemico, ma lo disprezza anche, non ritenendolo degno di lui. Un nobile non può abbassarsi a combattere contro uno che non lo è. Mi sembra assai convincente come spiegazione e permette di capire meglio il vampiro non solo come mostro, ma anche come l'uomo che era.
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MessaggioInviato: Sab Mag 24, 2014 8:01 pm    Oggetto: Rispondi citando

Spiegazione assai plausibile. Forse Joe ha trovato il bandolo della matassa. Shocked Applause Applause Applause
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