www.spiritoconlascure.it

[Kramer76]

la storia emblematica è la mummia delle ande-le donne guerriere

storia TAGLIATA in mezzo da una marchetta.

il personaggio bonelli i cui nemici sono i più citati sui motori di ricerca. con un nemico che viene applaudito per motivi inattinenti.

e la levata di scudi sul grembo accennato. SU zagor NON si può toccare niente, che crolla tutto. non è paragonabile a dylan dog, dove la percezione del restyling c'è stato soprattutto tra colleghi e lettori più..influenti. qui chi è che va a chiedere a burattini di più, vincenzo mollica.

[Numero_Sei]

Il discorso di giaguaro 2 è interessante.
Da lettore amante degli eroi imperfetti lo trovo anche in parte condivisibile, anche se credo che mischi nello stesso discorso due elementi collegati ma non esattamente sovrapponibili.
Una è la questione di un mondo non totalmente in bianco e nero, dove non sempre è possibile per l'eroe scindere con precisione chirurgica il bene dal male, altro discorso - per quanto figlio della stessa linea di pensiero - sono i comportamenti moralmente discutibili che ogni tanto Nolitta faceva compiere a Zagor.
Quest'ultimi sono scomparsi con Nolitta e già negli anni '90 su TuttoZagor venne eliminata la scena in cui uno Zagor infuriato sparava alle spalle a un soldato in fuga nella storia "Tropical Corp", per fare un esempio.
A Zagor in linea di massima non è permesso avere comportamenti moralmente discutibili, ma questo non dalla gestione di Moreno, ma direi già da quella di Canzio negli anni '80; anche se il finale della storia dei cangaceiros, con Zagor che lascia che uccidano il cattivo dopo averlo sconfitto, sembra un po' scalfire questa convinzione.

Non mi pare, invece, che ci siano reali divieti nel mostrare la realtà in "toni di grigio", nel creare personaggi ambigui che rendano difficile decidere da che parte schierarsi e in questo senso mi viene in mente per esempio una storia come "L'Uomo Venuto dalla Pioggia" di Colombo e Cajelli ma anche per certi versi "La Danza degli Spiriti" di Perniola. Certo è anche evidente che Moreno ama meno rispetto a Nolitta l'uso di elementi fortemente ambigui (e lo stesso vale per Boselli, direi) e questo rende inevitabile che un certo tipo di storie siano poco frequenti.

Ma in generale, anche al cinema ormai da anni sono tornati in auge principalmente gli eroi tutto d'un pezzo. Credo che l'eroe più imperfetto sia poco nelle corde delle ultime generazioni di scrittori e che sia stato quasi inevitabile che anche Zagor sia andato a finire in quella direzione. Mister No e Ken Parker, che non lo hanno fatto (e per loro natura proprio non potevano farlo) si sono estinti purtroppo e l'unico che resiste mi sembra che sia Dylan Dog, ma il personaggio appare un po' appannato e si spera in una rivitalizzazione con le storie del nuovo corso.

[jupiter973]

[Angelo1961]

Zagor eroe imperfetto è una definizione che sposo alla... perfezione. Per le motivazioni che sia Giaguaro, che Num6 hanno postato e che non è il caso di ripetere. Vorrei solo sottolineare che nel 1961 imperversavano Tex, Blek, Miki, ovvero personaggi che non sbagliavano (o perdevano, in parte), mai, e che quindi (scopro l'acqua calda) Zagor era comunque anticipatore degli anni settanta. Perchè, se è vero che certi stili "semiperdenti" (pensiamo a Libertà o morte paragonato ad Adios amigo) sono arrivati 10 anni dopo, lo Zagor "imperfetto" era già in nuce a cominciare dalla prima storia (dove viene salvato da Cico) e dalle copertine dove (partendo da Corvo giallo credo) il Nostro era spesso raffigurato legato, ferito (l'avvoltoio, le iene del mare, i cacciatori di uomini, prigioniero... e poi, la freccia mortale, i congiurati, la notte dei maghi etc... etc... ma gli esempi sono a decine), o con l'espressione stupita, a volte quasi impaurita. Leggevo Tex e mi sentivo in mani sicure, leggevo Zagor e sapevo che tutto poteva succedere, anche di (in parte) perdere, come appunto testimoniano gli epiloghi di storie in estrema sintesi analoghe come Libertà o morte o Adios amigo.
P.s.
Non so però se con Nolitta è capitato che in poche pagine Zagor sia sconfitto 3 volte da avversari non eccezionali come nell'la CSAC di questa settimana

[SpiritosoConLaScura]

@giaguaro:
mi rendo conto che si tratta di questioni marginali ma sinceramente non riesco a vederla questa mancanza di rispetto della religiosità degli indiani.
In fondo è quello che facevano gli stessi sciamani spesso anche loro un po' "imbroglioni".
In questo senso Zagor segue una via già tracciata.

E sulla caccia io penso che sarebbe sconveniente solo se venisse mostrata come aspetto "ludico".
Gli argomenti anti-caccia infatti ai tempi erano proprio quelli.
I movimenti anti-caccia faceano leva proprio sull'inutilità nei nostri tempi mentre in Zagor rappresenta la normalità dell'epoca e quindi non mi risulta fastidiosa o, appunto, "criticabile".
_________________
Caro Moreno, ho appena letto la tua nuova avventura zagoriana e posso commentarla con una sola parola: bellissima!
Guido Nolitta non avrebbe potuto fare di meglio e con questa storia così bella hai dimostrato una volta di più di essere il suo degno successore.

[Magic Wind]

Mostrare le donne picchiate su Zagor non va bene, mostrare Zagor che va a caccia non va bene, mostrare Zagor che tromba figuriamoci...

Chiudete 'sto benedetto topic
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ROSICATA LIBARA!

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[Angelo1961]

Ma forse Scarlet è una deputata Cinque stelle...

[Carlo_Monni]

Non inquiniamo questo topic con il politicamente corretto per carità.

Quanto ai comportamenti moralmente discutibili credo che bisognerebbe vedere caso per caso e vedere quanto siano funzionali alla trama, congrui
col carattere dell'eroe ed anche al contesto storico sociale in cui la storia si svolge.
e poi... discutibili secondo la morale di chi? Mi auguro secondo l'etica più
comunemente condivisa e non semplicemente di quella di chi legge o il Signor Emilio avrebbe avuto ragione.
Peraltro, a chi si lamenta perché Zagor non si trova più coinvolto in certe situazioni, ricordo le reazioni che ci furono su questo forum quando Zagor decise di far saltare in aria il battello degli schiavisti con gli schiavisti dentro nell'ultima storia disegnata da Pepe perché la giustizia comune non li avrebbe puniti.
Povero Moreno, se mette Zagor in certe situazioni gli danno contro perché lo ha fatto, se le evita lo rimproverano perché non lo fa.

A dar retta a questo o quello quante cose non dovrebbe più fare Zagor. In pratica diventerebbe impossibile scriverlo.

Ah... secondo me gli eroi tutti d'un pezzo non sono affatto tornati di moda, direi... a meno che per eroi tutti di un pezzo non si intendano quelli di certi film d'azione monolitici e privi di qualsiasi sfumatura psicologica.
Comunque neanche loro sono esenti da pecche (per fortuna).
Non è moralmente discutibile forse che Tex uccida l'assassino di sua moglie non in uno scontro faccia a faccia ma abbandonandolo deliberatamente su un battello in fiamme e alla deriva con la sola alternativa di morire bruciato, annegato o divorato vivo dagli squali?.
_________________
Carlo

[God87]

[Angelo1961]

Però una cosa è il "politicamente corretto", altro è un elemento che può infastidire. Che comunque (il fastidio) resta personale.
Per capirci: io non intendo dire che vedere più volte Scarlet picchiata sia scorretto. Ma che mi infastidisce. Soprattutto perchè (almeno secondo me) non è indispensabile alla storia.

[Magic Wind]

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[Kramer76]

vincent dawn......

il problema non sono i ceffoni, leggete giaguaro, se i ceffoni arrivano in una storia particolare e da un nemico particolare

è quando il ceffone è uno dei pochi movimenti della storia

[Cactus Pete]

[SpiritosoConLaScura]

[ElEmperador]

@Principe:You are right I respect your behavior. But that time Carlo Monni is right. The period of Zagor is the first XIX.century. So not to show it would be too superficial and not realistic.
Personnaly I don't believe that we are so vulnerable with movies, books, fumetti etc. Besides, if somebody don't like it, it is a free capitalist system he can prefer not to buy the product or go that movie.
For example, I don't like science-fcition in fumetti for this reason I don't buy Orfani, if I bought it, I'm sure I would critic it every minute. I am not wasting my time to read a book that I'm sure not to like…
Let Zagor hunt in peace...
_________________
E M P

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